Исторические тёрки продолжаются. За Польшу вписалась Украина.

Если принять,что это экзоним шведов, от финнов перешедших к славянам, то почему их как русов, знали от Андалусии до Пафлагонии и Ширвана. Везде их знали как русы. Значит это было их какое-то самоназвание. В др. русских летописях много этнонимов,происхождение которых мы не знаем,от колбягов до варягов с хинове.
Если это были скандинавы,то нигде не сказано,что они говорили со словенами с толмачами,они поклонялись Перуну и Велесу,делали тризну и т.д. Поразительно,что почти нет рунических камней,один-два в поднепровье,в то время, как в скандинавии тысячи. То ли они очень быстро ославянились,толи ещё что. Не сказано,что род Рюрика именно от шведов. Говорится о варягах,о руси,При том, знают варягов свеев,варягов урман,варягов ангян,варягов готов, и варягов русь. Какая это русь непонятно. Но это уже не эта тема.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.01.2020 - 18:57

ну раз уж вы такой знаток, то почему бы не раскрыть всюперепетию

Хотя Хмельницкий не принадлежал к знати по происхождению и не имел княжеского титула, гетман претендовал на роль главы нового государства, созданного казаками на отвоеванных у короля землях . Себя он называл «единовладцем и самодержцем руським». Польские придворные круги знали об амбициях Хмельницкого, но считали их высокомерными. Собственно этот взгляд и отражен в подписи, где гетман иронически назван князем повстанцев и холопов.

Сохранился также и пародийный вариант гравюры Гондиуса, где гетману дорисованы козьи рога и ослиные уши. http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2015/03/Parodiya.jpg
Во времена Хмельницкого понятие «Русь» (приднепровская) и «Украина» становятся синонимами. Представительным сословием этой страны являлось казачество. На картах того времени название Украина часто писалось с уточнением «земля казаков». Украина была неофициальным названием страны гетманов.

Это сообщение отредактировал kre2 - 26.01.2020 - 19:31

Украина сначала относилась к юго-восточному поднепровью,границе со степью,в значении край,окраина.кто там жил называли козаки,черкасы.потом по местоположению украинцы.

Вот пример,где казаки называли себя "русские украинцы",где украинцы не народность,а местопребывание.

Повесть об Азовском осадном сидении донских казаков. 1641 год
"И так он, государь наш, богат от Бога данными своими оброки и без вашего босурманского смрадного богатства. Есть-ли бы было на то его государево повеление такое, восхотел бы он, великий государь, пролити крови вашей, и разорения б вашего босурманского желал, и хотяб он на вас на всех босурман велел войною идти одной своей украине, которые живут у него государя от поля орды Нагайские, ино бы и тут собралось государевых людей больше легиона тысячи людей его украинных, такие его государевы люди Русские украинцы, подобны и алчны на вас за ваше разорение и полонное терпение, яко львы яростные хотят поглотити вас и живу плоть вашу босурманскую поясть. Да держит их и не повелит им великий государь царь и великий князь Михаил Федорович всея России. И на то его десница государская."Тут и тут


Украина была литовская,польская, рязанская, задонская,и пр., в смысле приграничья. А весь Юг до границ Крыма,был украиной. Первый раз украина в смысле юго-восточного приграничья,находим в 12 веке.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.01.2020 - 19:41

Вот это новость, оказывается в разных местах в и в разное время "русЬка писали по разному

Носитель славянского языка понимает что эти оба написания звучат одинаково как РусЬка

Нет никаких "или" это совсем не оно

Это как если бы ты англичанину доказывал что слово "look" это вовсе не "смотреть" ,а лук с огорода

У тебя наверное даже в голове не укладывается кукую дичь ты несешь, это как Задорнов слова тлумачил со сцены.

Не благодари

Найди оригинал на древнерусском языке,где написано Правда РусЬка,перевод на украинский не предлагать.

Понеслась

"Славяне" снова отжигают.
Жили на краю и поэтому назвались украинцами

Ты когда говоришь "родной край", то это край чего? Города, деревни, империи, страны или еще чего?

У славян есть такое: край, крайна, країна

Bambez, заметь, что в летописи- князь Руский

Владимир Глебович был князь переяславский. Переяславлское было пограничным княжеством, на границе с половцами. Половцы и степняки первыми приходили туда. Рядом с Переяславлем же были пограничные Змиевы валы и Посульская линия.Вот отчего по смерти этого князя защитника Русской земли князя «о нем же оукраина много постона». украина это не название государства или княжества,а территория пограничья со степью,окраина много постонала от набегов кочевников,после смерти князя.

Шляхетного рода,не князь но войско запорожское и гетманщина имели выбранных руководителей
Много пафоса истории,а на деле паны решали свои проблемы,холопу не думаю что было дело кто его порол на конюшне православный или католик

В принципе ничего он не отвоевывал ,просто добивались большей автономии,там проблема что магнаты начали выдавливать более мелких землевладельцев,старшину ,казаков(не запорожских) запорожских тоже пытались придавить(но это король ,боялса иметь под боком 40000 неконтролируемых головорезов)к которым ещё норовили холопы удрать,
проблема РП на то время что не было авторитарного (или опытного политика)в многонациональной империи , в 1648 году к власти Ян Собески был необходим,я думаю у РП действовала на тот момент по худшему из худших вариантов



а то что в тот период Хмельницкий был архизнаковой фигурой это да
Но с Княж.Московским ошибку допустил,через сто лет,не автономии не казацтва

ДревнеруССкого языка не существует и не существовало никогда.

Ломоносов сочинял грамматику российского (российского, не русского)языка. За основу брал три основных языка империи: украинского, московского и северного.
Во времена Ломоносова был некий московский язык

ещё до 19-20 века многие украинцы не знали что они украинцы. Иван Франко называл себя русином,как до сих пор многие в закарпатье.а уж в давние времена и того больше. украинцы пошло с юго-восточного поднепровья. от черкас.

Я вижу ты упорот. В 18 веке было принято не различать русский и российский.
Если ты до буквы веришь книгам 18 века. Вот тебе "История государства Российского." Н.М. Карамзина.

Смотрим его слог. Как видим,у Карамзина,как и у Ломоносова -Российский и Русский синонимы.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.01.2020 - 20:27

где ты видел не упоротого селюка?
эти свинорылые существа, с окраины речипосполитой, окраины австровенгрии, окраины российской империи, всегда такими были.

Это сообщение отредактировал popovich5 - 26.01.2020 - 20:37

Какой молодец, знает что украинцы знали до 19-20 века. Кем называл себя Франко "ЧЁ ТАМ У ХОХЛОВ" расширилось во временных рамках

В метрике у Бандеры было написано что он русин

Кем принято?

Хорошо Карамзин тексты на компе набирал и главное же без всяких "ять" мог печатать

Где видим?
Найди у Ломоносова в "Грамматике" словосочетание "русский язык"

https://youtu.be/rfdklVqHNTU



https://youtu.be/GV6egnkvAHg

Не с обоих, а с обеих, и не нацики а само руководство, которое "разделяет и властвует".

Всем выгодна свара!
Кроме холопов.

Почему же не украинец?

C "ять"в дореволюционных изданиях. Дело в том,что была реформа русской орфографии 1918 года. У меня есть книги и Н.Карамзина и А. Пушкина,и даже Лермонтов с Шевченко, и все без "ять".. нужно именно дореформеное издание?

В Российской империи того времени.

см. выше

Как ты себе представляешь? До революции миллионы русских были неграмотны,что им граматика Ломоносова.
Московский язык это тако же русский,как рязанский,псковский,нижегородский,вологодский и пр.,со своими диалектными особенностями.

Вот,например, рязанский диалект русского языка.



Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.01.2020 - 21:24

очередная пропагандистская украинская подтасовка

Так оказывается в 18 веке никакой России не было? Вы уж там определитесь была ли тогда Россия и Российский язык или нет.
Россий на первой карте названа территория воеводства русского (польск. Województwo ruskie) в Польше.
Если не можете найти Россию на картах,могу накидать. Может плохо искали?


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.01.2020 - 21:54

И что? Термин "украина" с XII века известен. Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), написал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»
Поэтому применительно к Хмельницкому, писавшему в универсале к казачеству: "Я, потомственный русский шляхтич, повелеваю... " это было оскорблением.

Кстати, интересный памятник есть в Варшаве одному польскому королю)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 26.01.2020 - 22:11

Россия на картах 16-18 вв.

Россия на картах 16-18 вв.

Россия на картах 16-18 вв.

Забавно читать такие фразы, от нечто без роду и племени.

Это сложно объяснить, в русском языке мало слов слишком, в любом славянском больше. Запорожец мог называть себя как и запорожцем так и украинцем.С русинами приблизительно так же.

Я вижу намеков ты не понимаешь, напишу прямым текстом...Какого хуя ты мне подсовываешь то что много раз редактировалось еще задолго перед оцифровкой?

Указ, приказ, правило в грамматике, закон?

Смотрел, нету там, в оригинале смотрел

Австрийский генштаб смог же научить миллионы говорить по украински

Сейчас не знаю, но ещ 20 лет назад в подмосковье в деревнях можно было встретить стариков с таким "диалектом" что ты и единого слова не поймешь