"Зимняя Вишня" загорелась из-за поджога в детском "сухом" бассейне. Установлена основная причина пожара

Всё ещё от компонентов зависит. У меня дома три уровня автоматов - отдельный на каждую линию в квартире, общий в щитке на квартиру (он же дифф-автомат), и ещё один общий в щитке на вводе в квартиру.
Компоненты достаточно бюджетные. Не самый дешевый нонейм - бюджетная линия каких-то брендовых, ставил давненько - вроде Shneider.
На линию 10/16 А (в зависимости от линии), дифф-автомат на 42, и полтос на вводе.
Так вот пару раз случайно устраивал короткое замыкание и заметил, что срабатывают все три уровня одновременно - и автомат на линии, и дифф, и тот, что на вводе, соответственно электричество пропадает сразу везде.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 28.03.2018 - 15:56

Мне коллега за чашкой сигареты сказал, что допросили директора ТЦ, и по ее словам там была какая то гопота, которая вела совсем непоаведный образ жизни. При чем ошивались они там постоянно. Вот один из них и поджог.

Спекуляция на тему почему нет 4 минут.
Гопота из лиц нерусской национальности. Поэтому скрывают инфо, чтобы распиздос младшим братьям не устроили.

А если собственников тысяча, у каждого акций на тысячу рублей, тоже всем жить рядом с бизнесом?

Такая-же хрень . Этих инструктажей , очередных , внеочередных и при трудоустройстве прошел пару десятков . На просьбу -"Давай попробуем " . Сразу ответ -" А знаешь сколько стоит огнетушитель купить ( заправить )?"
Правда раз контейнер под склад делали . Ну и выпили немного . Решили с начальником нагреть автоматический огнетушитель ( под потолком вешается ) ..... ЗНАТНО БАХНУЛО !!!
Единственный раз за 24-е года строительства видел работу огнетушителя . А остальное только в теории .
З.Ы. Кста ! Эти хрени можно взрывать дистанционно и площать тушения метров 10-15 м/2 и обьем 20-25м/3 . Если бы в игровой штук 10-ть взорвали ( да и их самих то долго греть не надо 20-30 сек )... То может быть и пожара бы такого небыло . Стоят в пределах 1500 т.р.
Считаю что не такие и большие деньги 15000 потратить на всю игровую комнату .
Канечно не знаю как порошок действует на организм .... Но мы лично ничего не почувствовали .

Так он и сдал в аренду безопасное помещение: пустую коробку с голыми стенами, вентиляцией и системой пожаротушения.

Если ты сдашь в аренду свою квартиру, а квартирант (арендатор) решит в гостиной шашлык пожарить, а чтобы датчик дыма не орал, на него г--н натянет и в результате весь дом спалит - ты виноват? Ты ему приказал пожар устроить что ли? Или наоборот, требовал соблюдать правила, и его косяк - это его косяк?

Jus, а что остальное из маша не запостил?

хорошо зная цыган и их детей. не удивлюсь если так и было.любой уличный ребенок мог так пошутить

Каждый арендатор должен отвечать за свой кусочек центра? А ?
Тогда точно безопасности не будет. Никакой.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

дифф-автомат на 42 - ?????
На самом деле у тебя ХОРОШЕЕ, в смысле МАЛОЕ, сопротивление петли "фаза - ноль". Ток короткого замыкания такой, что его хватает на все автоматы, включая вводной С50А. И при этом провода достаточно короткие.
реально - в квартире хрен обеспечишь селективность без шаманских танцев с категориями автоматов (которые заказные, и цену номинала с буквой "С" множь на 5, а то и больше).

Там случай иной, линии длинные. А кабели большого сечения где попало и незащищёнными не прокладывают.

пы.сы.
У меня на доме трёхуровневая дифзащита (первый противопожарный, на утечку 100 мА). АВВ. Про остальное промолчу, а то раскулачивать явятся...

Это сообщение отредактировал Одинец - 28.03.2018 - 16:02

1)Несколько лет тому назад была руководителем группы на круизе
В первый же день была учеба, как и куда выводить пассажиров.
Сначала учеба была именно для руководителей групп, потом через час для всех пассажиров

2) довольно давно была с группой в Париже.
Отстояли часа 2 в очереди в Лувр, зашли, удалось получить экскурсовода на русском языке. Идем, экскурсия, все чинно-благородно-красота.
Вдруг дважды короткая серена - учебная эвакуация
Х\з учебная или чо было ( пакет какой), но во избежание паники, всем сказали - учебная.
Мы сначала рыпнулись, какого фига, кучу денег, да и времени нет - Париж жеж, но с французами не поспоришь: мадам, силь ву пле, в эту дверь...
И какую-то дверь открыли, там лестница железная,, короткий тоннель - и через максимум 3 минуты уже стояли во внеутреннем дворе на улице. Там оцепление, жандарм сказал, через полчаса по тем же билетам снова пустят.
Нас тогда просто потрясло, насколько отточено все у французов.

Вообще-то во всех театрах, кино, магазинах, метро и прочая - главная ОБЯЗАННОСТЬ всех продавцов, официантов, и прочих сотрудников - уметь эвакуировать граждан
И это ОБЯЗАННОСТЬ именно директора, выучить персонал.

А в "Зимней вишне" персонал, зная, где выходы, первый сдристнул. ( За исключением фотографа)
Еще помню, как в детстве видела учебную эвакуацию из Гостинного Двора в Ленинграде. Я должна была изображать раненую, и меня тащили на носилках.

Все обсуждают технические детали
Почему никто не говорит об обязанности билетеров, продавцов эвакуировать людей.
Там весь персонал слил людей

Это сообщение отредактировал dumspero - 28.03.2018 - 16:05

Обычно у ТЦ есть Управляющая компания, в ук директор, человек по ТБ, человек по пож безопасности и т.д. Но не собственник же отвечает и следит, тем более если собственников 27!!!

Рециркуляция - не, не слышал. Зашел быстрей накатать умный коммент и юкку рубануть, а умник?

Вентиляция во первых подаёт воздух к очагу горения во вторых по воздуховодам огонь вместе с приточным воздухом распространяется в соседние помещения.
Для удаления дыма используется специальная вентиляция называется дымоудаление и подпор.
При возникновении пожара здание обесточивается и воздухообменная вентиляция выключается. Включается резервное освещение и система дымоудаления работающая так же от источника бесперебойного питания. Приточный воздух подаётся на пути эвакуации система дымоудаления засасывает дым и ядовитые вещества и выбрасывает их на улицу. Воздуховоды дымоудаления выполняются из стали поэтому не прогорают. Решетки забора находятся в одной стороне помещения напротив путей эвакуации.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Браво! 2 чая этому господину, и предыдущему, написавшему о подпорах на лестницах. А то уже столько специалистов категорично высказалось - и про реверсные системы, и про выключение притока, но продолжающей работать вытяжке, которая вдруг! становится элементом пожарной защиты здания, аж уши вянут.
Касаемо клапанов, которые прекрывают вентиляцию - не надо однозначно говорить об их перекрытии при сигнале пожар. Они не стоят в воздуховоде через каждый метр. Клапаны, обычно, стоят на границах пожарных отсеков. Что являлось пожарным отсеком в этом здании гадать бесполезно, надо смотреть документацию. Возможно какие-то несоответствия закрывались пожарными рисками.
Вентиляторов дымоудаления может и не быть (но не в случае многоэтажного здания), могут быть просто люки дымоудаления, которые просто открываются при сигнале пожар.
Однако если верить СМИ, пожарная сигнализация была вообще выключена, о сработке каких систем тогда можно вообще говорить? О сплинкерах разве что, но были они в здании или нет, почему-то, вообще нигде не указано

Кинотеатры должны размещаться только на первых этажах , а лучше в отдельно стоящих зданиях, с выходами прямо на улицу.. ( как это и было в СССР),..никаких лестниц, переходов и т.д.

Но там где цель только бабло на весь предыдущий опыт всем насрать..

Следствие еще не окончено а там уже все знают и типа мчс это сказали. Вот когда следствие закончат, тогда всем все скажут и что это было и сколько пострадавших, погибших, пропавших. А сейчас до окончания я ничему верить не собираюсь. Выуживают из всяких помоек пшик и выдают за правду.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А если собственность приносит доход от криминальной деятельности? Рапик невиновен никогда?

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

разжую на примере ТРЦ, который эксплуатировал сам в качестве ГИ :)
1. при строительстве система пожаротушения монтируется в полном объеме. свободные арендные зоны покрываются спринклерами на единую площадь в периметре ограждающих конструкций.
2. при сдаче АЗ арендатору ему выдаются техусловия (главным инженером) на проектирование. в техусловиях расписано все, включаю установленную мощность, сечение воздуховодов, точки подачи теплоносителя и т.п., включая ограничения на применяемые строительные материалы, включая кабельную продукцию, автоматы и прочее.
3. на основании полученных ТУ арендатор делает проект реконструкции арендной зоны со всеми сопутствующими разделами. (АР,ЭО,ОВ, ВК, ПС и так далее..) ГИ выдает проектировщикам замечания, которые устраняются. в том числе проектируется адаптация существующей системы пожаротушения под меняющуюся конфигурацию перегородок внутри помещения.
4. и вот только тут арендатор получает разрешение на производство работ.
5. адаптация всех противопожарных систем производится только той организацией, которая эти самые системы у нас обслуживает. Никаких левых подрядчиков.
6. в процессе реконструкции ГИ наблюдает за соответствием выполнения работ рабочей документации.
7. по окончании работ, помещение предъявляется ГИ, с предоставлением протоколов петля L-N, ток растекания, сопротивление изоляции.
8. арендатор начинает расстановку оборудования и, наконец, открывается
9. была у меня дурная привычка без предупреждения проходить по всем арендным зонам и штрафовать арендаторов за переноски\чайники\кипятильники\захламленные шкафы с кран-комплектами.

де-юре, у каждого арендатора было лицо, ответственное за ПБ, но по факту за состояние всего здания, включая арендные зоны отвечал я, как главный инженер эксплуатирующей организации. в принципе, я вообще отвечал за все, что не касается заключения договоров аренды.

поэтому и считаю, что главный виновник здесь именно технический директор.
да, ТРЦ был 92000 м.кв (GLA). арендаторов более 300, не считая островов.

Это сообщение отредактировал bolych - 28.03.2018 - 16:22

Каждый арендатор отвечает за правильную ЭВАКУАЦИЮ покупателей из своего сектора!
Утверждать не буду, но, думаю, "поротой задницей" чую, что в советское время все эти арендаторы с 4 этажа, сидели бы на одной скамье в зале суда.
И не только билетерша, но директор кинотеатров

Это сообщение отредактировал dumspero - 28.03.2018 - 16:24

А по идее, так и есть. А поскольку все - мелкота, то и не трогает их никто.

Рента - это не криминал. Капитализьм же.
Шашлык в комнате жарить - незаконно, но ты тут при чем? Арендатор не стоит с плакатом "я буду все нарушать, что только физически возможно".

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 28.03.2018 - 16:27

Такие аппараты используют для кондиционирования. Там гоняется воздух в помещениях с добовляет свежего. Это пиздец дорогие системы их в таких зданиях не применяют.
Есть вентустановки с рекуперацией там потоки не перемешиваются а обмениваются теплом с помощью роторного или пластинчатого теплообменника.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

не поняла...

Тоесть терракт они уже исключили?

Мы вроде как конкретную ситуацию рассматриваем, причем тут крим деятельность.