День рождения Иоанна Васильевича IV

Погоди-погоди, так всё таки не освоение Сибири, а завоевание?

Боюсь я вас огорчу.
Европа покончила с феодализмом в 17-19 веках с приходом буржуазных революций.

А задолго до Колумба примерно в 10 веке викинги уже нанесли на карты береговую линию Америки.

Только мне все равно непонятно, как плавание Колумба обесценивает победу над Казанским или Астраханским ханствами и другие дела Ивана Грозного.

Про Наполеоновские войны забыли?

Я тоже такую информацию слышал (читал) Это Европа как обычно все преувеличит и оклеветает. Одного из лучшего царя.

В России и без войн на тот свет в 90-ые 20 миллионов на тот свет сплавили..без напряга....и суеты..теперь отнекиваются не было такого! суки...и все при власти остались кто это сотварил...сытые довольные и учат еще....повторюсь суки!

Первая и любимая супруга царя Иоанна Васильевича Грозного царица Анастаси́я Рома́новна, урождённая Захарьина-Юрьева (1530 или 1532 — 28 июля (7 августа) 1560). Смерть царицы, которую Иоанн Грозный считал отравленной, тяжело отразилась на душевном состоянии Иоанна и была одним из обстоятельств, обостривших его борьбу с боярством.
Анастасия происходила из рода Захарьиных-Юрьевых, впоследствии прозывавшихся Романовыми. Её отец, Роман Юрьевич Кошкин-Захарьев-Юрьев, был окольничим при Василии III, а её дядя состоял при малолетнем Иване IV в качестве опекуна.
В июне 1600 г. Борис Годунов приказал устроить боярский суд над Романовыми. Братьев Романовых (их было пятеро) обвинили в колдовстве.
Так все пять братьев попали под немилость. Старшего брата Феодора Никитича царь приказал постричь в Сийском монастыре в монахи под именем Филарета. Супругу Феодора Никитича также постригли в монахини под именем Марфы, сослали в Заозерье и разлучили с детьми. С остальными братьями Борис Годунов расправился гораздо суровее: Василия и Ивана он приказал сослать в Пелым, Александра — на берега Белого моря, а Михаил Никитича царь сослал в деревеньку Ныробку, которая в 1601 г. числилась на территории «Верхнего» стана Чердынского (иначе Пермского) уезда и была крайним северным русским посёлком этих мест. Дальше шли дикие инородцы, объединявшиеся в понятиях русских словом Югра.
В Ныробке Михаила Никитича посадили в глубокую сырую яму и приковали к столбу цепями весом 50 кг за руки, пояс и ноги. Через год узник скончался, но считают, что его удушили охранники, которые устали ждать его смерти.
Супружество считалось близким родством, что и предопределило непрерывность и легитимность восприятия Романовыми престола после Рюриковичей. Внук брата Анастасии Романовны Никиты Романовича Михаил Феодорович 11 (21) июля 1613 году принял Божие помазание на царство и стал первым царём из рода Романовых.
Царица Анастасия Романовна на монументе "Тысячелетие России" в Великом Новгороде.

Бабушка что ли ваша отрывки читать, и предложение выискивать.
Подсталом.. и цитирование и авторы приведены, а ему все ссцылки.

Про черную русь, было у Гваньини, он был современник и после захвата русских земель московией, эту часть и стали называть черной русью.
И не по хер, что писал там какой то Итальянец, тута сразу диагноз: уровень пту
Хотя и без этого, ясно, почему черная и почему московия не русь.
(Хотя окраиной руси, еще, возможно).

Словянский мир от Великого Новгорода (а слово Rossia по Герберштейну дал город недалеко от В.Н.) далее Псков, Смоленск и вниз,к Украине, а на запад до Балкан.
На восток московиты, со своим хозяином Улус Джучи (она же Орда)
У славян языки похожи, а у русского со славянскими процентов на 20% это вообще язык койне и далеко не богат.

Вы даже не в курсе что,есть две истории, общая, всеми принятая и русская на русском.

Это сообщение отредактировал Stena - 26.08.2016 - 10:49

Убейте уже этого упоротого )) Сил нет его читать ))
И да, ссылки гони, а то пиздабол ))

Так и запишем: пиздобол.

Та не. Гваньини и Гирберштейн писали, что москали - це великая раса потомков атлантов и единственные истинно русские арии. А если вы считаете, что Гваньини и Гирберштейн писали чушь, то сразу диагноз: уровень детского сада.

А вы в курсе, что Гирберштейн писао не на украинском?

Вы даже не в курсе, что свидомые хохлы - это не все. Кроме них есть еще много народов и стран.

Мил человек, ну и пургу ты несешь. Что так тебе Гербертштейн дался? Почитай его "Записки.."

На тебе то, что пишет Сигизмунд Гербертштейн о том что такое Россия.

"Существуют различные мнения о том, от чего Руссия получила свое название. Некоторые думают, что она получила имя от Русса, брата или племянника Леха, князя польского, который будто бы был русским князем; по другим — от одного очень древнего города, именем Русса, недалеко от Великого Новгорода; по третьим — от смуглого цвета этого народа. Многие полагают, что Руссия прозвалась от Роксолании через перемену звуков. Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние. Справедливость этого ясно доказывается тем, что и теперь еще разные народы живут в Руссии перемешанно друг с другом и что различные области Руссии смешаны и перерезываемы другими, Известно также читающим Священное Писание, что и пророки употребляют слово «рассеяние», когда говорят о рассеянии народов. Но откуда бы ни получила Руссия свое имя, известно только то, что все ее народы, употребляющие язык славянский и следующие обрядам и вере христианской по греческому закону, по народному прозвищу руссы (по-латыни рутены) размножились до того, что или вытеснили народы, жившие между ними, или принудили их принять свой образ жизни, так что теперь все называются одним общим именем руссов."

Теперь про язык

"Славянский язык, который в настоящее время называется немного испорченным именем склавонского, распространен на весьма большом пространстве, так что его употребляют далматы, боснийцы, кроаты, истрийцы, даже фриоульцы на большом протяжении по Адриатическому морю, карпы, которых венециане называют харсами, также карниольцы, каринтийцы до реки Дравы, штирийцы ниже Греца, по Мюре до Дуная, далее — мизийцы, сербы, болгары и другие до Константинополя; кроме того богемцы, лужичане, силезцы, моравы и жители берегов Вага в венгерском королевстве, также поляки и русские, [156] властвующие на обширном пространстве, и пятигорские черкесы у Черного моря, наконец, по Германии за Эльбою на север остатки вандалов, живущих по разным местам. Хотя все они признают себя славянами, однако германцы, взяв название от одних вандалов, всех, у кого в употреблении славянский язык, без разбора называют вендами, виндами и виндишами."

Мог бы и прочитать сам, раз ты его упоминаешь. Скажу по секрету: это в самом начале "Записок..." !

Теперь по поводу Гваньини

Ты опять балаболишь. Держи то что пишет Гваньини про Руссия и русских

"Я намерен, благосклонный читатель, описать Московию и пределы ее, коими она замкнута; я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она свое наименование. Это-некая область в центре Белой (как говорится) Руссии , лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совершенно различными именами); жители их на местном языке называются московитами, и сам монарх областей Руссии именуется великим князем Московии. Далее, московиты были вначале малым и незначительным народом русских, но теперь уже благодаря прибавлению многих государств к Руссии, частично присоединенных на правах законного наследования, частично подчиненных силой или хитростью, она начала сильно расти за счет завоеванных и захваченных областей соседних народов, так что может считаться обширнейшей державой. "

Это тоже в самом начале. Начало то хотя бы прочитай работ тех авторов, которых ты упоминаешь

Не позорься лучше, историк хренов

Это сообщение отредактировал Садко - 26.08.2016 - 11:22

А причем тут хохлы,телика пересмотрели ?
Герберштейн,Де Кюстин и т.д. в ссср-России издавался как для даунов, да даже Карамзина резали, зомби не проверят.

Об отношении в других странах ?
На западе, любой текст на русском из за бесконечных фальсификаций, не считаться источником. (особенно опубликованный).

То есть, если немцу или французу, дать любой пруф на русском, будут ссать кипятком всем форумом, типа посмотрите,чурка не знает, как вести себя в обществе, у него пруф, на русском! .
История одна в общем и целом, но есть такое отделение, русская, на русском.

Это сообщение отредактировал Stena - 26.08.2016 - 11:34

Начали Иваном Грозным, дошли до хохлосрача. Закончим древними украми погонщиками динозавров. Все к этому идет.

Что сделать с неБратьями. Не сумели они после разорения Киева монголами в 1240 году создать государство. Легли они сперва под Великое княжество Литовское, потом под Польшу. И в наше время стремительно разваливают свое государство. Вот и брызжут ядовитой слюной. Придумывают альтернативную историю. Чтобы придать научность пытаются апеллировать к работам итальянского дворянина Гваньини, который состоял на службе великого княжества Литовского. Может быть для неБратьев Гваньини это и авторитет, по мне так, публицист 16 века. Пишущий свои книжки с расчетом на католических читателей. Как исторический источник, его можно использовать, только сверяя его с другими источниками.

Давайте лучше заслушаем наших неБратьев по древним украм погонщиках динозавров. Или послушаем рассказ как они Черное море копали. Узнаем много нового для себя. Меня вот интересуют инструменты которыми они Чёрное море выкопали.

При слАвянском мире не было никакой украины обкурыш, сколько раз тебе говорить. Во времена Ивана Грозного украины ещё не было, она больше чем через 100 лет появилась, Польша её создала.

Гражданин пиздобол, вы в курсе, что СССР уже 25 лет как кончился?
Вы сперва дайте хотя бы один пруф, хотя бы одну цитату (можете на английском, немецком или французском), а потом рассказывайте про неправильные пруфы.

вот ни хрена себе вштыривает некоторых на глобусе Украины )))0 мы оказывается уже хуй пойми кто )))
кстати, а что плохого в том, что мы потомки Орды? а то так презрительно сплевывают. Нагнули от Океана и до океана практически. крупнейшее государство (глупо считать их там какими-то дикарями, свои законы, свое государство, все было). тех же великоукров (ну, они же говорят, что чуть ли не Святослав укром был))) только так за яйки взяли. так что ничего постыдного не вижу )))) ну и касаясь презрительного "потомки орды, монголы" - говорят на Украине нет фашизма. а что это такое, когда людей считают второго сорта только за происхождение?

Потомки только если в политическом смысле.
Генетики говорят, что даже минимальной ассимиляции не было.

Ну и чья бы корова мычала, да только не украинская. Из всех восточных славян больше всего впитали турецких генов и культуры вместе с оселедцами, шароварами и словами (вспомним любимый "майдан")

Я думаю, что это следствие искусственного этногенеза.
Надо придумать для необразованной массы источник возникновения "народа", а потом старательно его выделять из окружающих.
Но проблема в том, что те, которые сами себе внушили славных и особых предков должны еще убедить в этом и окружающих.
Так, например, как мне говорил один знакомый гражданин Латвии, в Великобритании после Брексита латышей снова стали считать русскими, с последующим лозунгом "руссиан - хоум" А у латышей куда больше оснований считать себя отдельным от русских народом, чем у новоявленных потомков укров.

А так, аргументация искусственного этногенеза, которую нам демонстрируют некоторые участники ЯП-а, вызывает только смех и жалость.

Но другого результата быть и не может, так как объект этой работы та самая необразованная масса.
К тому же, огромные проблемы с историческими источниками не дают создателям "новой нации" демонстрировать свои аргументы окружающим.
Я бы на таких внимания не обращал, хотя к их чести они уже узнали имена Герберштейна, Гваньяни. Может когда-нибудь придет время и они работы этих авторов и прочитают

По мне как то ближе что ига как такового вообще не было,а были междоусобные войны, мне просто не даёт покоя несколько моментов:
1. каким образом после окончания ига татары оказались считай в центре России, а монголы ВСЕ у себя в Монголии? Ведь если иго было татаро-монгольским даже кочевой народ монголов должен был остаться на территории России в достаточном кол-ве?
2. За 300 лет ига татары и монголы должны были перемешаться и стать пусть и не одним народом, но схожими по чертам, а главное по развитию, а это два совершенно разных народа.
3. опять же татары и монголы находятся на очень разных ступенях развития, стоит только посмотреть на Татарстан и на Монголию, даже на города.
Чего то ещё было, только из головы вылетело.

Непонятно, почему до сих пор даже в школах нашим детям преподносят его как "грозный", со всеми вытекающими... т.е. мучил убивал беспощадно и мильонам.
Он сделал намного больше того же пети1, которого все любят и лелеют до сих пор. А этот петя просто купился на немецкую дырку, просрал почти все исконно русские каноны и привлёк немцев во все слои власти. С ним же началось полное "обрезание" нашей истории. В академии наук было всего 2 русских, остальные немцы. И эти немцы искореняли русскую историю как могли. Из монастырей, которые были кладезем русских истоков, истории и культуры, возами вывозили и уничтожали рукописные тексты. Во время правлении пети мы ооочень многое потеряли, и стали не только для европейцев "пьяной и немытой" нацией, но и сами стали в это верить и продолжили доносить эту "правду" нашим детям...

Так что, люди, Иоанн Васильевич IV был и остается для меня лично одним из лучших правителей Руси, если не самым лучшим. А тот же петя I что сделал? Открыл "окно в европу"? Так выход на Балтию у нас и так был...

Читайте, смотрите и принимайте информацию только из тех источников которым вы сами доверяете. Не нужно идти за стадом...

Это сообщение отредактировал E213MT - 26.08.2016 - 12:55

Не надо путать нынешних татар и татар времен Чингизхана. У них ничего общего кроме названия. Татары племя жившее в монгольских степях, соседи Тэмуджина. Они обидели его тем что убили его отца, за это он их когда подрос, по обычаям того времени, всех вырезал. А так как они были очень лихими ребятами, то опять же по обычаям тех времен их название было присвоено группе наемников. Название с войском Батыя пришло на берега Волги. И татарами стали называться потомки древних булгар.

Огого. Я потомок монголов значит. Наследник Золотой Орды. Ну и заебись. Мы - русские с гордостью будем считать себя наследниками некогда величайшей победоносной Империи нагибавшей всех. Чтоже так оно и есть. Мы и именно мы наследники Великого Хана. Именно у нас были самые справедливые законы. Стесняться своих азиатских корней нечего. Не европейцы мы. Да ну и хуй с ней с европой. Пусть ебут друг дружку в жопу и деградируют сами. Нам есть чем гордиться. Наши войска в составе орды давали всем просраться. Вместе с татарами и другим коренным населением нашей России мы всегда были непобедимой армией. Мы вместе. Так было есть и будет есть. Дадим же просраться всем недругам и сейчас. Увы не мы копали черное море и погоняли динозавров. Хер бы с ними с динозаврами... Но по крайней мере мы никогда небыли рабами и прихвостнями "просвященного ебущегося в жопы человечества". Будем теми кто мы есть.

В настоящее время большее признание получает тюрко-татарская теория[28].

Согласно тюрко-татарской теории формирование татар можно разделить на несколько этапов[29]:

Этап образования основных этнических компонентов. (середина VI — середина XIII вв.). Отмечается важная роль Волжской Булгарии, Хазарского каганата и половцев в этногенезе татарского народа. На данном этапе произошло образование основных компонентов, объединившихся на следующем этапе. Велика роль Волжской Булгарии, заложившей исламскую традицию, городскую культуру и письменность на основе арабской графики (после Х века), которая сменила более древнюю письменность — тюркскую рунику, а также половцев, заложивших основу языка. Этническое самосознание оставалось локальным.
Этап средневековой татарской этнополитической общности (середина XIII — первая четверть XV вв.)[30]. В это время произошла консолидация компонентов, сложившихся на первом этапе, в едином государстве — Золотой Орде; средневековые татары на основе традиций объединённых в одном государстве народов не только создали своё государство, но и выработали свою этнополитическую идеологию, культуру и символы своей общности. Всё это привело к этнокультурной консолидации золотоордынской аристократии, военно-служилых сословий, мусульманского духовенства и формированию в XIV веке татарской этнополитической общности. Этап характеризуется тем, что в Золотой Орде на основе кыпчакского языка происходило становление старотатарского языка, утверждение норм литературного языка. Этап завершился с распадом Золотой Орды (XV в.) в результате феодальной раздробленности. В образовавшихся татарских ханствах началось формирование новых субэтнических общностей, имевших локальные самоназвания: казанские татары, мишари, астраханские татары, сибирские татары, и др.
Этап консолидации локальных этногрупп в составе Русского государства. После присоединения Поволжья, Приуралья и Сибири к Русскому государству усилились процессы миграции татар (так, известны массовые переселения с Оки на Закамскую и Самаро-Оренбургскую линии, с Кубани в Астраханскую и Оренбургскую губернии) и взаимодействия между различными его этнотерриториальными группами, способствовавшие их языковому и культурному сближению. Этому способствовало наличие единого литературного языка, общего культурного и религиозно-образовательного поля. Объединяющим в определённой степени являлось и отношение Русского государства и русского населения, не различавших этногруппы

Вот с вики

Вы знаете, я почему то считаю самой яркой битвой - битву при Судьбищах в 1555 году. Эту битву замалчивают..Я всегда поражался подлостью людей, замалчивающих яркие события в истории нашего народа. Ну не нравится Иоанн Васильевич ну пусть не нравится....а почему до кучи забываются такие герои нашей земли как Иван Шереметев, лихой "морпех" того времени Степан Сидоров, "спец.назовец" Алексей Басманов и многие другие.

Ну да ладно, на то мы и потомки, что бы хотя бы здесь о них вспоминать добрым словом и благодраностями

Достаточно сказать, что при Иване Четвёртом был введён первый свод законов, который, с учётом прописанных в нём правил организации царской власти, тянет на прототип конституции. А ещё Иван создал первое регулярное войско - стрелецкие полки. Тогда как европейские государи продолжали созывать вассалов.

Сильно тебя кастрюлькой приложили