День рождения Иоанна Васильевича IV

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Валярунчик
25.08.2016 - 18:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24216
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 16:07)
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:31)
Просто человек конкретно лет в 30 ебанулся головой. Дошло в конце концов до того, что сына убил без суда. Если бы не такие энтузиасты на местах, как, например, Минин и Пожарский, то просрали бы в результате деяний сабжа всю страну.

Уж Новгород - это то место, где его точно не уважают и уважать никогда не будут. Поймите правильно.

Скажите пожалуйста. Вот вы обвиняете Ивана в том, что он ёбнулся и сына без суда убил.
Вас не смущает, что вы это тоже без суда делаете?

Т.е. вы без суда обвиняете человека в том, что он что-то делал без суда. Логика?

да нашим либерастам похуй на все. правозащитникам (вот где кстати эти мрази хельсинские, когда наших инвалидов всех, одним скопом не пустили на олимпиаду? хоть слово в защиту прав сказали? а хуй там, хозяин не велел) и прочей шушере. похер, что по всему миру братьев, отцов, дядьев только так в борьбе за трон мочили, даже с бОльшим размахом, чем у нас. но если это там, то это ах-ах-ах просвещенная Европа, а у нас отсталая и деспотичная Россия. При этом они же визжат, мол у наших правителей дети за границей и потому они не могут жестко с западом разговаривать, мол обеспечивают им лучшую жизнь. а я так скажу, жаль, что нет у нас нынче таких правителей, которые в государственных интересах родного сына охуевшего могут прибить, как Грозный, как Петр, или как Сталин не обменять на фельдмаршала
 
[^]
62tve
25.08.2016 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7779
Цитата (toil031 @ 25.08.2016 - 13:39)
Иван III дедушка 4го был 1й царь

«Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных»

Не царь.
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 18:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 17:07)
Таки дико извиняюсь,но русский народ, жил на западе современной России, до Москвы, а не в ней и тем более не после.

Таки тоже извиняюсь, но вы под "русским народом" явно подразумеваете что-то своё, глубоко личное.
Цитата
В Москве при Грозном, ходили в тюрбанах и халатах, говорили на тюркском и на койне славяно-финском. (Впрочем с тех пор ничего не изменилось)  lol.gif 
Читать-писать мало кто умел.

Бери выше: в Москве тогда ещё с деревьев не слезли, говорили на китайском и пасли мамонтов. А потом из зависти набижали на Новгород.
Цитата
Так вот, какому такому русскому народу могли угрожать, если земли Великого Новгорода (где писать мог почти любой крестьянин) были как раз что ни наесть русские ?

Красиво размовляешь, но одна беда: на откопанных археологами берестяных табличках новгородцы едущие в сторону Москвы пишут "поехал в Русь".
Цитата
А так же все, что идет вниз по карте, к Украине это и был арелал русских людей и Москва к нему не относилась.

А, це ж протоукр, тогда понятно, откуда столько фентези в голове.
Цитата
Орда давила Москву выбрав ее в конце концов, (как самую жестокую) для сбора дани.
А московиты уничтожали земли русские. Взяв потом их название.
(Такое часто бывает народа уже нет, а страны были (Франция Пруссия))

Ты сало уронил) Ну и такого бреда я давно не слышал. Будь добр, приведи ссылки хоть на какие-то источники.
Цитата
И как тут писали да,отставил он княжество, пустым и разоренным, с голодными бунтами, на десятки лет и только случайно, оно не исчезло.

Скажите, а вы по всей мировой истории такие фентези сочиняете, или только по российской?
Цитата
Кстати многие "русские древние летописи" считаться поделкой (не буду называть какие, дабы не треснули пуканы у поцриотов не о том речь)  lol.gif
И большинство в.ч. и самые знаменитые, датируются не ранее какого века ?
Таки да, XVI век ! slava.gif
По ходу, кто то был, еще и жулик.

Все летописи подделал Путин. На самом деле они были написаны на монгольском языке, но мы вам их не покажем.

Блять, сколько у людей говна в голове. Вы бы хоть иногда проверяли свои источники на достоверность.
 
[^]
Vitalych78
25.08.2016 - 18:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 76
Справедливости ради необходимо отметить, что и сына он не убивал.
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 19:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 17:28)
1) Де-факто опричное войско занималось грабежом мирного населения под эгидой властей. По сути безидейный и деидеологизированный аналог "Правого сектора" на современной Украине. Помимо Новгорода опричным войском были разорены и другие города (Торжок, Тверь, Клин), причем никаких причин этому не было.
Опричное войско было распущено потому, что не явилось на войну, привыкнув к грабежам мирного населения.

(Устало) Давайте пруфы. А то так и будем хуйню писать, а затем её же обсуждать.
Цитата
2) Причины были вызваны бездарными действиями самого же Ивана IV в Ливонской войне. Представьте себе обстановку и отношение к власти в городе, у которого выход к морю был только что впервые утерян с момента его основания, в войне, которую сами начали без видимых причин и сами проиграли. Доказательства заговора Новгорода и Речи Посполитой также весьма сомнительны.

"Причины были вызваны..." - а сами причины, которые "были вызваны" можете назвать?
Про бездарные действия тоже хотелось бы конкретики.
Цитата
3) И каковы же они? Дань не платили? Это скорее повод, а не причина. Торговать без обладания Таллином было совсем тяжело? Как показала последующая история, выход к морю был достаточен для основания и развития собственных городов.

Если ты заключил договор, по которому тебе обязаны платить, но вместо этого ничего не платят и заключают военные союзы против тебя, а также не пропускают купцов в твой новый порт - это конечно не повод. Сейчас по такому поводу принято выражать озабоченность, ага.
Цитата
4) Хорошо, но в данном случае см. п. 2. Доказательства заговора Новгорода и Речи Посполитой основаны также на весьма сомнительных доносах.

«Поводом к походу опричников на Новгород послужила сдача литовцам в январе 1569 г. русского пограничного города Изборска, являвшегося одной из наиболее неприступных крепостей России того времени... … по распоряжению царя наиболее неблагонадежные лица псковского и новгородского посадов были выселены. Из Пскова выселено 500 семей, а из Новгорода — 150….Еще большее недоверие к новгородцам проявилосьпосле раскрытия опричниками в октябре 1569 г. заговора в земщине в пользу двоюродного брата царя — князя Владимира Старицкого...Поиск заговорщиков, связанных с новгородцами, привел к одному из видных представителей государственного аппарата управления — земскому боярину В[асилию] Д[митриевичу] Данилову, возглавлявшему Пушкарский приказ…В. Д. Данилов под пытками сознался в измене. Обвинение... сводилось к тому, что заговорщики хотели „Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича хотели злым умышленьем извести“»
(А. Шарымов «Предыстория Санкт-Петербурга» книга 1. Разд 1 )

Я конечно допускаю, что следствие вели полные кретины, которые на слово верили любому идиоту и любому доносу. Но вам не кажется, что для столь серьезных действий нужны очень серьезные мотивы? Каковы же они по-вашему?
Утверждать, что "поход на Новгород был прихотью ёбнувшегося царя" - это всё равно, что утверждать, что "война в Ираке была ошибочно начата из-за негра с пробиркой".

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 25.08.2016 - 19:27
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 19:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 18:23)
Кое что из Герберштейна,XVI век.
Уверен, понятия не имеете кто это.

Кое-что? Да Герберштейн сейчас в гробу круги наворачивает.
Давайте прямые цитаты из его "Записок", не стесняйтесь. Он такой хуйни в отличии от вас не писал.
 
[^]
Stena
25.08.2016 - 19:29
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 17:48)
на откопанных археологами берестяных табличках новгородцы едущие в сторону Москвы пишут "поехал в Русь".

Ржал в голос, да вы упороты, (щас поясню, что сморозили,тока слезы вытру). lol.gif

Еще в начале 18 века когда уже и Россия была, запад, не называл "новых русских" иначе как московитами.
А как цари решили назвать народ ? русские ? наны, россияне !
Россияне были со 100 лет со времени как московиты стали Россией и только в начале 18 века стало приживаться "русские" как самоназвание.
Москва Русью не была, так про нее начал говорить только Иван 4.

То есть новгородец живший за долго, такой уйни не напишет (да еще в сторону москвы) он там что, координаты gps указал ? lol.gif

А еще те времена и раньше, на картах было княжество в Карпатах Russia.

Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 18:23)
Кое-что? Да Герберштейн сейчас в гробу круги наворачивает.
Давайте прямые цитаты из его "Записок", не стесняйтесь. Он такой хуйни в отличии от вас не писал.


Вот что значит кпсс головного мозга , я привел его цитаты а вам они не о чем.
Все уже, с вами ясно gigi.gif
А он кроме описания Москвы еще круче задвигает, что в делах московиты жулики,и они зная об этой своей репутации, часто не говорят при знакомстве, что из московии.

Завидовала Моцква успехам В.Н. убить людей оказалось проще, ограбить, но их бизнес не получила.

Это сообщение отредактировал Stena - 25.08.2016 - 20:20
 
[^]
Shumadan
25.08.2016 - 19:53
0
Статус: Offline


Млекопитающееся

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 612
Цитата (Sinantrop @ 25.08.2016 - 14:09)
В английской энциклопедии написано-Царь Иван-4 Грозный,прозванный за свою свирепость-Васильевичем.

во французском энциклопедическом словаре издательства "Ла Рус" dont.gif
 
[^]
Shumadan
25.08.2016 - 20:02
1
Статус: Offline


Млекопитающееся

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 612
Цитата (StUDeNok @ 25.08.2016 - 14:20)
Битва при Молодях, одна из самых значимых в истории России, но о которой почти никто не знает. Почему вместо псевдоисторических фильмов, типа "Царь" и "Орда", не снять о ней фильм?
Кстати, в битве участвовали как земские войска, так и опричные.

Нафиг фильм, поднимайте задницу с дивана, езжайте и посмотрите.
"Московским стрельцам. Пятый приказ" привет hi.gif

День рождения Иоанна Васильевича IV
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 20:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 19:29)
Ржал в голос, да вы упороты, (щас поясню, что сморозили,тока слезы вытру). lol.gif

Еще в начале 18 века когда уже и Россия была, запад, не называл "новых русских" иначе как московитами.
А как цари решили назвать народ ? русские ? наны, россияне !
Россияне были со 100 лет со времени как московиты стали Россией и только в начале 18 века стало приживаться "русские" как самоназвание.

То, как Запад называл Россию - мало кого ебёт. Если послушать Геродота, то на территории нынешней Украины вообще жили песиголовцы.
Да и в Китае тоже не сильно возмущаются тем, что на самом деле-то они никакие не Чжунгуо, а Чина или даже Китай.

Вы когда слезы выльете и шаровары вытряхнете, обратите внимание на то, что даже ваш любимый Герберштейн пишет:
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.
Цитата
Москва Русью не была, так про нее начал говорить только Иван 4.

Титул Ивана III Васильевича — "великий князь московский, государь всея Руси" вас не смущает?
До татаро-монгольского нашествия Московское княжество было частью Владимирского княжества, от которого отделилось по сути в 1263 году.

Учите историю пожалуйста и перестаньте нести пропагандистскую хуйню.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 25.08.2016 - 20:32
 
[^]
JAG
25.08.2016 - 20:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Цитата
А так же все, что идет вниз по карте, к Украине это и был арелал русских людей


Ты опух чтоли. Во времена Ивана Грозного никакой украины ещё и не было. Ещё лет 100-150 было до создания такого названия, что означает "у края" блеать русских земель, пограничные земли с Польшей.

"1686 года: понимание Польшей опасности единоверия и единоплеменности русских жителей польских окраин («украин») и Русского государства, и объясняющееся этим стремление к подавлению желания русских, проживающих в Польше, к воссоединению с Русским царством, привело к тому, что все усилия польской науки оказались направлены на доказательство того, что в Польше якобы нет русских, а есть особая «украинская» национальность"

Украину создала Польша, чтобы не допустить обрусения у своих границ, ассимиляция бессердечная ты сука. Да и язык русский Польша исковеркала своим наречием, в результате получился искусственный язык малоросов.

Учи матчасть пионер.
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 19:29)
Вот что значит кпсс головного мозга , я привел его цитаты а вам они не о чем.

Пересмотрел ваши комментарии, цитат не увидел. Будьте любезны, приведите конкретные цитаты, а не ваши вольные переводы.
Цитата
Все уже, с вами ясно  gigi.gif

Не сливайтесь так рано.
Цитата
А он кроме описания Москвы еще круче задвигает, что в делах московиты жулики,и они зная об этой своей репутации, часто не говорят при знакомстве, что из московии.

Давайте пожалуйста прямую цитату, заканчивайте быть пиздоболом и позорить украинцев.
Цитата
Завидовала Моцква успехам В.Н. убить людей оказалось проще, ограбить, но их бизнес не получила.

Ага. На Новгород пошли из зависти, на ридну неньку напали из зависти.
Скажите, а кроме москалей есть в мире хотя бы один факт начала войны из зависти?

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 25.08.2016 - 20:36
 
[^]
Стоназа
25.08.2016 - 20:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 597
Цитата (Валярунчик @ 25.08.2016 - 11:15)
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49)
Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.

Минусите сколько хотите, но Иван был последней мразью. Пока крымская татарва разоряла Московию своими набегами, он развлекался казнями невинных людей (варил в кипятке, отдавал на растерзание собакам, выкручивал на дыбе и делал еще много всяких интересностей). Когда требовалось максимально сосредоточить усилия на южном направлении, он зачем-то полез в Ливонию, где проебал всё что только можно. И это не стратегические интересы, это авантюра. Войска готовились именно к походу в Крым, а их перекинули на северо-запад. В результате крымчане еще два века разоряли Россию и уводили в плен сотни тысяч людей.
Еще Иван на некоторое время сделал царем Руси татарина - святой правитель, иначе не скажешь.
Итоги правления Ивана невасильевича (скорее всего он был незаконным сыном Телепнева-Оболенского) - это нищая, изолированная и разоренная страна в луже крови. Можно только поблагодарить его за последующее Смутное время и за то, что Россия оказалось откинутой на сто лет назад. Наверное, хуже было только монгольское нашествие, которое превратило одно из ПЕРЕДОВЫХ государств Европы в поле, заваленное костями.

о да, заметно, что человек получал образование в 90-х, в период розовоочклвых восторгов европейского и дикого топтания своего родного

Ахахах))перепощу))РозовоОчкового)))))судя по тому как этот дэбил обсирает историю родной страны он РозовоОчковый)))ахаахи еще Либераст по ходу)))
 
[^]
Stena
25.08.2016 - 21:05
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 19:05)
То, как Запад называл Россию - мало кого ебёт.
Из государей, которые ныне владеют Руссией

Герберштейн тут прав земли русские, раздели три государства. Но это не значит, что все эти государства были русские.
Великое Княжество Литовское и Русское да.
Поляне, да.
Московиты ? смесь тюрок, мокши,мордвинов, финов, угров и с 20% славян запада.
Енто русь ? blink.gif
Возможно сам себя царь в титуле отмечал ,претендуя на земли русские, тем более поработившего к тому времени кусок земель, русских,остальная русь как могли сопротивлялись такому счастью.

Москву иногда называли черной русью (платила дань орде) в отличии от Белой руси (называли земли кто не платил орде).

Это сообщение отредактировал Stena - 25.08.2016 - 21:21
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 21:05)
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 19:05)
То, как Запад называл Россию - мало кого ебёт.

Герберштейн тут прав земли русские, раздели три государства. Но это не значит, что все эти государства были русские.
Возможно сам себя царь в титуле,претендуя на земли русские, да, поработившего к тому времени кусок земель, остальная русь как могли сопротивлялись такому счастью.

Москву иногда называли черной русью (платила дань орде) в отличии от Белой руси (называли земли кто не платил орде).

Вы ссылки давать когда начнете, фантазер?
То у вас Москва не Русь, то Черная русь, то у вас русские государства не русские.
 
[^]
Maxidrom2000
25.08.2016 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1675
Его ртутью (или мышьяком) травили в конце жизни, от того и безумствовал. Недавно делали анализ останков. И жену его, Софью Палеолог тоже, она, кажется наследницей Константинопольского престола была.
 
[^]
krakozyabr19
25.08.2016 - 21:53
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 430
Maxidrom2000 Тоже хотел про это написать. Кстати, церковно-приходские школы были созданы так же по приказу Иоанна Васильевича, для обучения грамоте крестьянских детей.
 
[^]
vanillaru
25.08.2016 - 21:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 1322
Вот так из года в год, из века в век. Кто-то с трудом собирает земли и все его обсерают, а кто-то эти земли разбазаривают и их чтят.
 
[^]
Мотильда87
25.08.2016 - 23:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 57
у нас в городе сегодня праздник , а несколько недель заложили камень на месте будущего памятника

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

День рождения Иоанна Васильевича IV
 
[^]
sdloop
25.08.2016 - 23:37
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
25 августа 1530 родился Иван Васильевич первый русский Царь.

Первая экспедиция Христофора Колумба в 1492.

Не надо ложного ура патриотизма.

 
[^]
АлександрНов
25.08.2016 - 23:40
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 664
По факту Иван IV за время своего правления создал основу чёткой вертикали власти в стране; заложил основу централизованной армии, подчиненной руководителю государства; сделал некое подобие демократии на местах(выборные должности в ряде воеводств); увеличил территорию страны в два раза; организовал картографирование нашей страны(впервые за всю историю).

Многие вспомнили Ливонскую Войну, но как то все упускают с кем наши предки воевали на ней. К этому времени Ливонского Ордена, как реальной силы, уже не было, и русские взяли Ливонию как перезревший плод, легко и без затрат. Проблема пришла потом, когда соседи Речь Посполитая и Швеция, вдруг поняли, что у какого то Московского Княжества вдруг оказались ряд очень прибыльных портов, и решили их отобрать.

Смутное Время. Любителям тыкать в этот эпизод русской истории напомню, что началом смутного времени считают 1598 год. Тогда как царь Иван IV умер в 1584 году. После него так же были цари.

Царь Иван IV Васильевич - один из величайших правителей нашей страны, заложивший основы для роста и процветания своей страны.
 
[^]
StUDeNok
25.08.2016 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4043
Цитата (Shumadan @ 25.08.2016 - 18:02)
Цитата (StUDeNok @ 25.08.2016 - 14:20)
Битва при Молодях, одна из самых значимых в истории России, но о которой почти никто не знает. Почему вместо псевдоисторических фильмов, типа "Царь" и "Орда", не снять о ней фильм?
Кстати, в битве участвовали как земские войска, так и опричные.

Нафиг фильм, поднимайте задницу с дивана, езжайте и посмотрите.
"Московским стрельцам. Пятый приказ" привет hi.gif

Спасибо, ЯП с удовольствием, да далековато.
 
[^]
Demet
25.08.2016 - 23:57
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 752
А еще он мог стать королем Польши (выборная должность), но отказался от участия в выборах ибо выборным по его понятиям быть западло. К слову ляхи не дураки, кого попало не пригласили бы.
 
[^]
SimpsonS
26.08.2016 - 00:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (sdloop @ 25.08.2016 - 23:37)
25 августа 1530 родился Иван Васильевич первый русский Царь.

Первая экспедиция Христофора Колумба в 1492.

Не надо ложного ура патриотизма.

В чем вы видите ложный ура-патриотизм?
 
[^]
sdloop
26.08.2016 - 00:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (SimpsonS @ 26.08.2016 - 00:08)
Цитата (sdloop @ 25.08.2016 - 23:37)
25 августа 1530 родился Иван Васильевич первый русский Царь.

Первая экспедиция Христофора Колумба  в 1492.

Не надо ложного ура патриотизма.

В чем вы видите ложный ура-патриотизм?

В том, что когда мы переходили от феодализма к монархии - западная европейская монархия уже могла позволить себе экспедицию, которая пересекла на деревянных кораблях атлантику и вернулась обратно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23009
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх