Сверхмассивная черная дыра S5 0014+81, внутри мощнейшего квазара.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хитрожопик
24.09.2015 - 03:42
1
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (наебенился @ 24.09.2015 - 03:36)
Хитрожопик
дядька оманул! сверхновая это когда звезда пизданула. рождение, как раз, полной жопы черной дыры

Добавлено в 03:37
maskamax
Цитата
Думаю что границей квазара является абсолютное отрицание вещества.
Тут, мы уже вплотную подходим к обсуждению антиматерий, коллега.

кстати, вопрос- чд притягивает материю, а антиматерию притягивает? по логике то не должна

Добавлено в 03:37
коллега!)))

Ой, рука дрогнула. Это не я - оно само:
 
[^]
наебенился
24.09.2015 - 03:43
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Хитрожопик
в рассказе- Билл- герой галлактики есть замечательный "бухой двигатель". тот довольно шустрый

ПС: кстати, ты видео вставил, посмотри полностью эту передачу- познавательно довольно.

Это сообщение отредактировал наебенился - 24.09.2015 - 03:44
 
[^]
Хитрожопик
24.09.2015 - 03:46
1
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (наебенился @ 24.09.2015 - 03:43)
Хитрожопик
в рассказе- Билл- герой галлактики есть замечательный "бухой двигатель". тот довольно шустрый

ПС: кстати, ты видео вставил, посмотри полностью эту передачу- познавательно довольно.

Думаешь, не смотрел? Какого же ты обо мне ужасного мнения..
 
[^]
наебенился
24.09.2015 - 03:49
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Хитрожопик
Цитата
Думаешь, не смотрел? Какого же ты обо мне ужасного мнения..

это ладно. я сам недавно глянул... понять, простить.
вот что действительно вывих мозга делает- так это квантмех.

Сверхмассивная черная дыра S5 0014+81
 
[^]
Хитрожопик
24.09.2015 - 03:49
2
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (наебенился @ 24.09.2015 - 03:43)
Хитрожопик
в рассказе- Билл- герой галлактики есть замечательный "бухой двигатель". тот довольно шустрый

ПС: кстати, ты видео вставил, посмотри полностью эту передачу- познавательно довольно.

Я вот одного понять не могу. Юпитер вроде вторая звезда. Токмо в нем не запустилась термоядерная реакция. (96% желтых карликов двойные системы, так ведь?)
А чего там грозы? Они не поджигают водород? (Очень хочется жахнуть, чтоб весь мир в труху)
 
[^]
maskamax
24.09.2015 - 03:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 316
Цитата (Хитрожопик @ 24.09.2015 - 03:40)

И фантасты обязательно посылают своих героев в соседние галактики. Типа наша, это так, привычная херня и все 400 миллиардов звезд Млечного Пути давно изучены.
Что там океаны - не во все пещеры слазили, куча мест, где "не ступала нога человека" даже на поверхности Земли.

У фантастов мысли не доходят посылать людей в другие вселенные, Галактики это понятно. Там теже законы физики.
А вот другие вселенные.. Голова фантастов проста не справляется с другими измерениями.
 
[^]
Хитрожопик
24.09.2015 - 03:56
0
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (наебенился @ 24.09.2015 - 03:49)
Хитрожопик
Цитата
Думаешь, не смотрел? Какого же ты обо мне ужасного мнения..

это ладно. я сам недавно глянул... понять, простить.
вот что действительно вывих мозга делает- так это квантмех.

Вот в книгах пишут: летит первая межзвездная экспедиция, да? "Время по корабельным часам замедлилось, а на Земле за это время сменились поколения".
Тут, надысь вспоминали, у Лукьяненко же такой есть рассказ из свежих.
Во многих книгах встречал такое про "сменилось много поколений".
Я их маму близко знал - где логика? Летит квант света со скоростью, сам знаешь скока. А рядом комический корабль с такой же скоростью. Как, блеать? Как квант долетает до Земли за три года, а кораблик триста лет болтается в вакууме???
Как говорила моя бабушка: это нонсенс, блять!
 
[^]
наебенился
24.09.2015 - 03:58
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Хитрожопик
легковат. а таки да. коричневый карлик получился бы (ну очень коричневый)))
не так давно в него ниибической величины метеорит херанул.
maskamax
Цитата
У фантастов мысли не доходят посылать людей в другие вселенные, Галактики это понятно. Там теже законы физики.
А вот другие вселенные.. Голова фантастов проста не справляется с другими измерениями.

так границы то даже и близко неизвестны.
а ведь в другие измерения наверняка отправляли- чем не другая вселенная?
 
[^]
Хитрожопик
24.09.2015 - 03:58
-1
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (maskamax @ 24.09.2015 - 03:50)
Цитата (Хитрожопик @ 24.09.2015 - 03:40)

И фантасты обязательно посылают своих героев в соседние галактики. Типа наша, это так, привычная херня и все 400 миллиардов звезд Млечного Пути давно изучены.
Что там океаны - не во все пещеры слазили, куча мест, где "не ступала нога человека" даже на поверхности Земли.

У фантастов мысли не доходят посылать людей в другие вселенные, Галактики это понятно. Там теже законы физики.
А вот другие вселенные.. Голова фантастов проста не справляется с другими измерениями.

Но почему другие галактики? Мне просто за свою обидно. Тут что, скучно?
 
[^]
наебенился
24.09.2015 - 04:00
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Хитрожопик
Цитата
Вот в книгах пишут

а потому что корпускулярно- волновая структура. летит волной)


Это сообщение отредактировал наебенился - 24.09.2015 - 04:01
 
[^]
Хитрожопик
24.09.2015 - 04:02
0
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (наебенился @ 24.09.2015 - 03:58)

легковат. а таки да. коричневый карлик получился бы (ну очень коричневый)))
не так давно в него ниибической величины метеорит херанул.

А результата - ноль. Вот у меня в колбе водород запросто взрывался. А тут прям какой-то нехочуха....

Добавлено в 04:08
Цитата (наебенился @ 24.09.2015 - 04:00)
Хитрожопик
Цитата
Вот в книгах пишут

а потому что корпускулярно- волновая структура. летит волной)

За мультик отдельное спасибо! Теперь не усну...
 
[^]
наебенился
24.09.2015 - 04:08
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Хитрожопик
термоядерная реакция это не реакция окисления же. а на юпитере кислорода нет, гореть нечему...

Добавлено в 04:12
Хитрожопик
Цитата
За мультик отдельное спасибо! Теперь не усну...

двухщелевой опыт Юнга. там дальше еще мистичнее будет. Квантовая телепортация.

квантовая запутанность точнее

Это сообщение отредактировал наебенился - 24.09.2015 - 04:24
 
[^]
abyrvalga
24.09.2015 - 04:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 907
почему и квазар и другая какая вселенная по часовой крутятся?
 
[^]
наебенился
24.09.2015 - 04:17
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (abyrvalga @ 24.09.2015 - 09:14)
почему и квазар и другая какая вселенная по часовой крутятся?

что за ерунда то?
 
[^]
Хитрожопик
24.09.2015 - 04:24
1
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (наебенился @ 24.09.2015 - 04:08)
Хитрожопик
термоядерная реакция это не реакция окисления же. а на юпитере кислорода нет, гореть нечему...

Добавлено в 04:12
Хитрожопик
Цитата
За мультик отдельное спасибо! Теперь не усну...

двухщелевой опыт Юнга. там дальше еще мистичнее будет. Квантовая телепортация.

Да бог с ней, с термоядерной. Водород без кислорода разве не бахнет?
З.Ы. По моему Жорез Алферов сказал, выступая в "Очевидном-невероятном":
- Теорию тонких взаимодействий понимают на планете от силы 12 человек. Чуть больше понимают, как устроен мир. Но если разобраться, ничего мы не знаем, на самом деле и все не так, как мы планируем.
Хотел тебе вопросик спросить, про гравитацию.... А потом подумал: "Ежели б он знал ответ, мы бы с ним уже тут всю систему облетели и подались в дальние края"

Добавлено в 04:25
Цитата (abyrvalga @ 24.09.2015 - 04:14)
почему и квазар и другая какая вселенная по часовой крутятся?

А вы на стрелки сверху смотрите или снизу?
 
[^]
наебенился
24.09.2015 - 04:34
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Хитрожопик
Цитата
З.Ы. По моему Жорез Алферов сказал, выступая в "Очевидном-невероятном":
- Теорию тонких взаимодействий понимают на планете от силы 12 человек.

я тоже это слышал только про теорию относительности. при чем сам Энштейн в их число не входил))

беда моя в том (или не беда), стараюсь пока осознать сами механизмы явлений не оперируя цифрами, а то застряну на одном на долго.
а так самообразовываюсь по маленьку. микробиологией еще шибко интересуюсь)
 
[^]
RandoMan
24.09.2015 - 07:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 665
Цитата (Хитрожопик @ 24.09.2015 - 03:56)
Летит квант света со скоростью, сам знаешь скока. А рядом комический корабль с такой же скоростью. Как, блеать? Как квант долетает до Земли за три года, а кораблик триста лет болтается в вакууме???
Как говорила моя бабушка: это нонсенс, блять!

Ээмм.. Идея в том, что если кораблик летит со скоростью, близкой к световой, то что фотон долетит за 3 года, что кораблик (по меркам наблюдателя на Земле). Другое дело, что на самом кораблике за это время пройдет сильно меньше времени.
На практике фантасты оперируют скоростями, сильно меньшими чем скорость света. Поэтому 3 световых года будут проходиться 300 лет, но для экипажа корабля время будет идти значительно медленнее.

UPD: Хотя надо признать, что именно с этими цифрами - 3 световых года и 300 лет в пути разница во времени не будет столь значительной.

Это сообщение отредактировал RandoMan - 24.09.2015 - 07:31
 
[^]
evsey11
24.09.2015 - 07:44
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269
Самое прикольное, что все это было 12! Миллиардов лет назад! Что там произошло за эти годы хуй знает
 
[^]
alizarin
24.09.2015 - 07:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 765
12 млрд световых лет? 4000 звёзд в год? Походу она там на сегодняшний момент уже всё сожрала, ну если что - узнаем через 12 млрд. лет
 
[^]
Виконт
24.09.2015 - 07:49
-1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26030
эх, лучше не задумываться , а то додумаешься что всё (как мы думаем) обозримое нами, для кого то/чего то , как для нас надоедливый комар, раз и тапком )))
 
[^]
evsey11
24.09.2015 - 07:57
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269
Цитата (Alice9tails @ 24.09.2015 - 01:43)
Цитата (SvyazistiCo @ 24.09.2015 - 00:23)
Скажу так - я никогда не был согласен с постулатами теории относительности и прочим бредом.
Пока сам не проверю - не соглашусь.
Да, я зануда, педант и естествоиспытатель.  cool.gif

Эх, как-то я уже умудрилась вляпаться в объяснения особенностей этой самой теории относительности, её последствий и выводов, видимо придётся ещё раз это сделать... Только читайте внимательно, оно не сложно. И много времени не отнимет.
Итак, среди основный постулатов из школьного курса физики мы помним обычно следующее:
скорость света в вакууме конечна и неизменна, не зависит от наблюдателя; ничто не может превысить скорость света, дабы не нарушить причинно-следственные связи;
при увеличении скорости тела до субстветовых величин замедляется его локальное время и увеличивается масса.

Разберу по порядку всё то, что смущает неокрепшие умы диванных теоретиков.

1 Приму за данность (временно) тот факт, что скорость света не зависит от скорости наблюдателя и что в вакууме она ограничена некоторой величиной. Опираясь на это, рассмотрим поведение света в оптически плотных средах. Из школы помнится, что скорость в любой среде ниже скорости света в вакууме. Почему? Значит в среде есть что-то, что влияет на распространение света независимо от того, взаимодействуют ли его кванты с частицами среды или нет. Что может такого присутствовать с среде? Физические поля, создаваемые частицами. Точнее говоря, электромагнитные поля. Чем более плотные поля в среде, чем их больше, чем они сложнее, тем больше влияния оказывают на электромагнитные колебания, через них проходящие. Свет взаимодействует со средой. Наличие электромагнитных полей замедляет свет. Отсюда можно сделать смелый, и, казалось бы, немного преждевременный вывод: скорость света в вакууме так же ограничивается физическими полями. Электромагнитным полем вакуума. Откуда в вакууме поле, если он пустой? А кто сказал, что он пустой? Нет, не пустой. Даже конкретное значение энергии имеется. Можем ли мы сделать вывод о том, что да, действительно свет ограничивается самим вакуумом? Да, вполне. Подтвердить? Пока нет, надо научиться извлекать энергию из вакуума. Получается некое подобие того самого эфира, который неоднократно искали физики для определения зависимости скорости света от скорости наблюдателя. И вроде бы получаем нарушение первого "правила" ТО, если... если забываем про то, что вакуум содержит не только электромагнитное возмущение, но и все остальные. Т. е. "локальные пространства" вокруг массивных объектов имеют права на существование и тогда обнаружить зависимость скорости света от наблюдателя при проведении опытов в пределах хотя бы солнечной системы будет практически невозможно. Проще говоря, рядом с матушкой-землёй/батюшкой-солнцем пространство само движется и свет, распространяясь в нём, движется с локальной скоростью этого пространства. Приобретает добавку или вычитание скорости, которые мы, увы, пока не можем обнаружить.

2 "Ничто не может превысить скорость света, иначе можно было бы увидеть своё прошлое" Ну да, ну да. Берём сверхсветовой корабль, летим в дальние ебеня. Из точки А в точку Д.
А-Б-В-Г-Д
По дороге останавливаемся в точке В, смотрим назад. Видим, как мы себя догоняем. Решаем, что правая антенна погнулась где-то в точке Б. Летим назад, поправляем антенну, отправляемся вперёд. В точке Г оборачиваемся и не можем понять в чём херня: антенна одновременно и погнута и выпрямлена. Проблема в том, что принцип причинности оперирует не скоростью света, а скоростью распространения информации, которая равна для нас световой скорости постольку поскольку (см. п. 3). В приведённом примере скорость распространения информации выше световой, а опираться на увиденное позади не имеет смыла - сигналы просто искажены. Вылезаем наружу и смотрим на саму антенну своими глазами.

3 "При увеличении скорости тела до субстветовых величин замедляется его локальное время и увеличивается масса". Вот тут надо вспомнить про одно важнейшее уточнение: всё это справедливо для внешнего наблюдателя, то есть только при условии рассмотрения движущегося с субсветовой скоростью объекта извне. Если мы будем смотреть на объект непосредственно с самого объекта, изменений не будет.
Для пояснения такой пример: мы взяли тот же корабль, разогнались как следует, а чувак на земле в телескоп разглядывает наши часы. Да, они действительно замедляются - свету приходится проходить всё большее расстояние, чтобы достичь телескоп. Но вот мы остановились относительно Земли где-то далеко. Что будет со временем? Оно идёт точно так же, как и на Земле, просто надо учитывать то расстояние, которое приходится преодолевать свету. Но скорость одинаковая? Да. Мало того, если часы на корабле действуют не по электромагнитному принципу (например, основаны на слабом ядерном взаимодействии), они окажутся абсолютно синхронными Земным. Куда делся результат замедления? А не было никакого замедления. Мы получили его только при наблюдении со стороны.

Тут я немного лукавлю, ибо не учитываю влияние скорости на электромагнитные процессы в самом объекте. Они так же зависят от скорости света, в результате чего практически все наблюдаемые процессы будут испытывать то самое замедление - анизотропность электромагнитного взаимодействия на атомном уровне как раз обеспечит данный эффект.
Однако, повторюсь, что будет со шкалой времени объекта, если не привязывать её к электромагнетизму? Она останется изначальной.

Как итог: мы не можем превысить скорость света "в лоб" по двум причинам: скорость ограничивается энергией вакуума; мы сами являемся объектами, построенными на электромагнитном взаимодействии.

ОТО лишь описывает релятивистские эффекты и даёт законы, по которым их можно посчитать и проверить. Только это, но не объяснение причин. Много хотите.

Т.е. превысить скорость света в вакууме можно лишь с помощью искривления времени и пространства?
 
[^]
manager2
24.09.2015 - 08:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
про бывшую уже вспоминали?
 
[^]
xyRce
24.09.2015 - 08:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 171
Цитата
Черная дыра находящаяся в центре квазара перерабатывает примерно 4000 солнц в год.


Откуда такая информация? Вот мне одному интересно, как появляются такие цифры?
Ученые то на земле толком разобраться не могут, а тут такие данные.

Кажется мне приложили свою руку британские ученные.



Сверхмассивная черная дыра S5 0014+81
 
[^]
Alice9tails
24.09.2015 - 08:31
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.12
Сообщений: 107
Цитата (evsey11 @ 24.09.2015 - 07:57)
Т.е. превысить скорость света в вакууме можно лишь с помощью искривления времени и пространства?

Не обязательно. По логике вещей достаточно откачать из вакуума ту энергию, которая в нём уже есть, чтобы он смог проводить электромагнитные колебания с большей скоростью. Чем больше откачаем, чем больше разница по сравнению с "привычным" значением, тем быстрее побежит свет и тем больше тот предел скорости, которого сможем достичь мы. Кстати, мост Эйнштейна-Розена (а лучше на самом деле Морриса-Торна), основывается как раз на подобном эффекте. Естественно, в этой теории есть свои подводные камни типа "нельзя стоять на месте, надо постоянно двигаться с какой-то минимальной скоростью, чтобы не разлететься на атомы", "надо тратить энергию просто на поддержание целостности электромагнитных связей (атомы друг с другом, электроны в орбиталях)" и прочая фигня. Не говорю уже о том, что способов оперирования с вакуумом и экзотификации материи пока нет.
А искривление пространства тоже разное бывает. Одно дело, когда строишь мост между двумя точками, другое - когда летишь в "локальном пузыре", перемещающемся с гиперсветовой... Впрочем фантасты с физиками тут без меня основательно покопаться успели, читайте сами.

наебенился, не все же тут такие полуночники.
 
[^]
SpARTakTLT
24.09.2015 - 09:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 472
Доходчиво о маленькой плотности черной дыры:

У небольших черных дыр плотность как раз велика: масса деленная на объем.

Где масса - вся масса ЧД, а объем - пространство заключенное в горизонт событий. У небольших ЧД и объем горизонта событий относительно небольшой. Следовательно плотность большая.

У сверхмассивных ЧД горизонт событий (сфера) имеет огромные размеры. А внутри этот объем почти пустой. Эдакий пузырь. Вся масса концентрируется в самом центре ЧД в виде сингулярности, точки с бесконечной плотностью. Но точка это ещё не вся ЧД. А вот плотность всей ЧД в таком случае будет очень маленькой.


Если, кто не понял, то вот тут мужик неистово объясняет :):

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50824
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх