В Москве врачи поликлиник начали забастовку

А вообще никак не возьму в толк, в чем проблема? Медицина - это сверхприбыльный бизнес. У нас, как обычно, свой путь и свои реформы. Но ведь есть десятки работающих социальных систем, в которых все без исключения получают любую медицинскую помощь, и клиники на этом зарабатывают. Почему бы просто не передрать под копирку? Или свой путь это учиться, как дурак, на своих ошибках?

я не конкретно про вас и не только про медиков.
а конституция..конституция просто бумажка, сколько ее уже раз нарушали,меняли..
уезжают в основном те, кто в лучших вузах страны учился-это не дело.хотя много и остается и зарабатывают хорошо и даже в госкомпаниях, и даже инженеры. на одних грантах ого-го денег получают(физики точно,на примере своих 3 друзей говорю)

Да чисто по-человечески нельзя людей в этом ограничивать. Все же мы не рабы, и каждый волен вибирать по себе, где ему жить, с кем дружить, с кем спать и т.д. А еще это колоссальный опыт, которого в РФ получить нельзя и негде. Рука только ежедневной рутиной набивается, а не от ФПК или туров по обмену опытом.

Медицина заканчивается, когда начинается бизнес.....

Это расхожее мнение, которое ничего общего с действительностью не имеет. В условиях, когда врач абсолютно не заинтересован в финансовом благосостоянии пациента, имеет все возможные интеллектуальные, мануальные, технические и медикаментозные средства в арсенале, которые будут при нужде применены, а в последствии оплачены страховой компанией - это неплохо. Врач должен заниматься медициной, а не считать, сколько стоит катетер или машинка, или пластинка для пациента. Проблема только в том, что все это должно быть оплачено, ибо компания, которая производит скажем протезы клапанов сердца, не даст их бесплатно - с чего бы? Нет никаких бесплатных лекарств. И (страшная тайна) - никогда и нигде не было. Это всегда был бизнес. Или может быть врач или медсестра должны бесплатно работать? А Вы работаете бесплатно? Краеугольный камень проблемы в системе здравоохранения, в том, как этот бизнес государством организован и контролируем, датируем, развиваем и так далее в зависимости от конкретной системы. А системы в РФ давно уже нет - все на самотеке и самовыживании.

Просто добавлю:
для кого-то тайна, что фарминдустрия бизнес? Откуда взяться деньгам на разработку новых скажем УЗИ- или МРТ-аппаратов, ангиографов? Должны производители это все из воздуха волшебством производить и за еду отдавать? Или еще лучше без еды? Боюсь они тогда не то что аппаратик не состряпают, они еще милостыню просить пойдут. Строители, которые проектируют, а потом и строят и оборудуют учреждения - они тоже не должны зарабатывать? специалисты по медицинской технике? Кибернетики? Даже исследования элементарных пилюлек и вывод их на рынок стоят сказочных денег. Или все это не медицина? Или это все не бизнес в который вкладываются и хотят получать отдачу?

Это сообщение отредактировал copra - 17.03.2015 - 11:18

В РФ есть островки системы медицинского обслуживания - некоторые ведомственные и некоторое количество частных клиник, которые работают со страховыми компаниями. Есть специалисты, есть оборудование, есть система оплаты и оценки качества обслуживания. Есть отдельные службы скорой помощи у страховых компания и крупных клиник. То есть в целом нормальное медицинское обслуживание возможно, но в очень локальном масштабе. Глобализовать эту систему в рамках всей страны не получится, но возможно расширить - если бы в этом была заинтересованность сверху.

спасибо Володьке уже и медицину развалили, правильным курсом идем... (

При чём тут Володька? Внутренней политикой должно заниматься премьеру с министрами, а Володька от них получать информацию о том, что нужно сделать, где проблемы и какие. А у нас как? Владимир Владимирович, проблем нет! Зуб даю, всё заебись в стране. Как один человек может заниматься ВСЕМ в одиночку в такой огромной стране?

Есть решение еще проще:обязать работодателей оформлять полисы ДМС своим работникам (социальная ответственность бизнеса,не не слышали?) Тогда вся бюджетная медицина будет обслуживать только нетрудоспособных-детей,пенсионеров,инвалидов.

в больших городах както еще можно попасть на прием,а в городах менее 50 тыс бывает вообще нет врача "не общей специализации"-окулистов,травматологов и тп(((
если есть возмождность-пускай используют для отстаивания прав своих9да и наших,только мы вот чет тупим и не помогаем им)

По мне так все возможно. В РФ официально 140 000 000 населения. Это сравнимо или даже немного в сравнении со многими странами, где все прекрасно организовано и централизовано. Просто не надо это нашим лидерам пока - они деньги в других более сырьевых отраслях экономики делают.

Ага, с гаишниками сравнил, а че не с аппаратом президента?

С ребенком пришли к ЛОРу, на приём пациента на всё про всё 10 мин.,не уложилась - штраф. Такие правила, не ей придуманы. Вот тут я понял-ПИЗДЕЦ!

В этих странах нигде нет такой дури, как бесплатная медицина. Везде медицина страховая, а бесплатно только реанимация.

страховая медицина - зло! у меня мама участковым врачом работала и сильно возмущалась при ее введении "как так, зарплата врача зависит от количества принятых, обслуженных больных, тогда зачем лечить людей?!, если все будут здровы, то врач не получит деньги". действительно почему так? еще рассказывала про фармкомпании, которые платят врачам и руководству за выписывание рецептов именно их препаратов, которые ахренеть дорогие и пенсионеры всю пенсию на лекарства тратят, а ведь есть более дешевые аналоги, которые ничуть не хуже, их моя мамка и выписывала, за что и получпала регулярно нагоняй от завотделением... видетили не выполняла план по выписке дорогих лекарств. правда это было давно, она уже лет 10 как на пенсии

Реанимация тоже по страховке - очень дорогое удовольствие. Страховая медицина, действующая к примеру в Германии, Австрии и Швейцарии, отлично работает и хорошо себя показала. Эффективная штука, но далеко не идеальная с точки зрения российского обывателя. К примеру, насколько сильно тут развито стационарное звено помощи, настолько же безобразно работает амбулатория. Тут запросто можно просидеть в очереди на прием, будучи даже записанным на время, пару часов или больше. Причина - местные поликлиники (праксисы) рассчитаны местными органами управления на определенное количество населения, и складывается впечатление, что мощей обслужить такую толпу населения не совсем хватает. Но люди воспринимают это очень спокойно - все привыкли: праксис - день потерян. Никто не возмущается и не скандалит. С другой стороны дети получают все бесплатно. Очень много финансируемых или частично финансируемых страховыми компаниями медикаментов, которые выдаются по рецепту врача или совсем бесплатно, или за копейки при реальной стоимости в несколько сотен евро за блистер. В стационарах все серьезно и быстро. Очень развита хирургия одного дня - большинство операций, требующих в России двухнедельного пребывания в больнице, тут делают амбулаторно, т.е. пациент приходит утром, получает операцию и после обеда уходит домой. Все это финансируется страховыми компаниями. Даже если лечение обойдется в несколько миллионов евро, что не редкость к примеру в хиругии сердца, то компания без вопросов все оплатит. А вот тут то и наступает переломный момент ментальности. Каждый работающий человек выплачивает ежемесячно в течение всей жизни около 700 евро (чуть больше) страховой компании (просто прикинте, сколько это хотя бы за 10 лет). Если уровень доходов невысок, то половину этой суммы выплатит работодатель. Если человек безработный дармоед, то эту сумму будет за него выплачивать государство. Не платить нельзя. Готовы ли россияне платить за медицину в целом так цивилизованно?

СССР, Куба... Подсказать что это? Нет, не бизнес... Социальная гарантия. С точки зрения государственного управления как бизнеса - производство средств производства.

можно как угодно называть. Если слово "бизнес" режет слух, то тода уже многогранная высокотехнологичная отрасль экономики, создающая множество разноплановых рабочих мест, и дающая немалые прибыли.

Удачи в борьбе!
Без шуток. Я им сочувствую!

Вы правы, но правы с крепкой поправкой на географию и воровскую ментальность наших властьимущих. То, что сейчас практикуется в РФ не имеет ничего общего со страховой медициной. Скорее узаконенный беспредел пролоббированный друзьями и подельниками владельцев фармкомпаний и производителей разного рода медицинских и парамедицинских услуг в России. Они протаскивают только нужные им законы - законы, которые позволят им что-либо взять по ими же принятому закону. У них нет цели Вам помочь. Это самое обыкновенное воровство в законе.

Заходил в том году в поликлинику.
Этих специалистов у нас нет, стоматологию закрывают, бесплатную женскую консультацию то же.
Скоро из всех специалистов останутся только терапевты, которые будут или давать направление в стационар или отправлять домой лечиться народными методами.
В детской поликлинике уже некоторые бесплатные услуги стали платными.
В школах введены платные - обязательные доп.занятия, продленки ...

Это только начало реформы и как мы видим, она только рассматривается с точки зрения экономии средств.

Раньше у нас обучали, а теперь "дают знания".


Ах, да. Это то как раз часть демократии, а не только свобода слова. Ваши возможности полностью зависят от кол-ва ваших средств.

Это сообщение отредактировал smalexxx - 17.03.2015 - 14:24

С врачами все конечно не так однозначно.
Постоянные их ТРЕБОВАНЯ к власти уже откровенно задрали.
У народа (простых людей) ДАВНЫМ давно отношения к белым халатам ровно к ГАИ и Чиновникам.
Только взятки требуют, делать ничего не хотят и постоянно орут что они самые нисчастные и надрываются на работе как на галерах. Но не уходят с работы! Ибо ...
Никаокй ответственности у врачей.
Любой кояк или полная проф не пригдность прикрывается волной защиты "профессионального лобби" типа вы ничего не понимаете в медицине и таскать человека по за ноги по пополу - можнО! А бить по харе тряпками это такой латинский термин есть - харикуснабивалоикус! Это мы так проводим реанимацию! Вы ничего не понимаете в медицине! МИ мы должны получать 1000 евро просто за то что мы врачи а вот что бы мы вас лечили вы должны дать нам в лапу еще 1000 евро! Итд итп..
Отвратительно.

Если Гаишники и при коммунистах были сволочи, то вот две профессии после социализма перешли из УВАЖАЕМЫХ в полное презрение и ненависть народа.
Это врачи и учителя :(

Это же замечательно! Пусть именно так и работают. А то наберут ставок и не на одной из этих ставок не фига не работают. Ходят из кабинета в кабинет и все. У нас в поликлинике именно так и происходит: Нет на месте в рабочее время мед. работника. ГДе он? А он, сердешный, в другом кабинете, вторую ставку отрабатывает. Потом свалит из того кабинета, и пойдет что-то пытаться сделать по 1-й ставке. В результате пациенты страдают.

А еще бывает свалит врач из кабинета куда-ть надолго, больные ждут. Вернется врачик и давай "прием вести" в авральном порядке. 10 чел. за 1 час...

А я как-то пришла в поликлинику в центре Москвы. Терапевт начала внушать, что все болезни от плохой кармы и надо найти хорошего буддиста. Он поможет. На просьбу померить давление, сделала попытку померить, засвиристела, что я неправильно держу руку и мерить она не может))). Вышла я из кабинета обалдевшая. Пациенты из очереди рассказали, что она со всеми так. Заявляет, что раз чел болеет, значит это наказание ему за то, что он плохой. Давление тоже никому померить не может,орет на всех, что руку держат не так. Жаловались на нее заведующей - бесполезно. Так и сидит эта психически нездоровая тетка, ведет прием.

Короч узнаешь обязательные ли отчисление с зп на медецинское страхование. Если че пишешь заявление что не хочешь их отдавать и все. Выкидываешь полис и лечишься в частных/коммерческих клиниках. Там взяток не берут, пизды от глав.врача получить боятся, но бабала из тебя высосут в 100 раз больше все равно.

Я сам редко к врачам обращаюсь, но сколько не был, всегда мне сразу и точно ставили диагноз. Так что и хороших тоже прилично, не стоит всех уравнивать.
Хотя один раз в травме мне хачик хирург, все впаривал мне какуюто херню титановую вмантировать в руку, видно скучает парень гипс ток накладывать