Азербайджан Карабах Армения

Предположим завтра выяснится, что Азербайджану принадлежат Афганистан и Вьетнам. Пойдете на эти земли воевать?

Я не раздавала российские земли) я объясняла некторым тут личностям ,которые решили из за своей численности претендовать на самоопределение.
Вот я и сказала ,пусть попробуют в России претендовать на земли из за населяемости .Ведь их там не мало .

Еще чего им .

Сами написали - Россия не признала данное соглашение. Чего от нас то хотите? Тогда не соглашались, когда при разделе кусков СССР хотели под шумок захапать территории, и сейчас тем более - не согласимся. Надо было цивильно выходить их состава СССР, учитывая все доки, а не руководствоваться своими амбицями.

Вы так поставили вопрос,как будто факт о том что это земли Азербайджана вымышлен.
Я тут пишу не о том что якобы да кабы,а о факте.Если вам смешно или не хватает аргументов или не умеете культурно вести беседу,то я уже ранее писала ,что продолжать беседу не буду.

Да, имеет. Вы же имели право выходить из состава СССР.

Косово имеет? Крым имеет? Абхазия имеет?

А Карабах чем хуже?

А про признание/непризнание - так двойные стандарты в политике давно известны всем. Почему у Косово есть право на самоопределение с точки зрения тех же США или Германии, а у Карабаха нет?

Так что признание будет. Это процесс, который не за день происходит.
Но это случится. По вашей воле, или без нее.

Давайте просто отдалимся не надолго, с чего все начиналось? Началось c войны во Вьетнаме, потом в Ираке, потом Югославия(R.I.P.), далее Украина,Грузия и ряд других республик бывшего СССР с цветными революциями, потом война в Афганистане, Ираке, арабская весна апофеозом, которой стала Ливия,опять майдан на Украине,только с более плачевными последствиями, еще не потухший конфликт в Сирии. Теперь вот Армения-Азербайджан.
Что ждем дальше? Конфликты у границ Таджикистана? "Исламистский" террор несогласных в Европе. Попытки разжечь в Москве, Питере, на Кавказе, в Татарстане, Башкирии? Северная и Южная Корея? Китай-Япония(маловероятно, но возможно)?
Ах да.....чуть не забыл, во всем виноват Путин (Не отказался бы линчевать всю его пиздобратию в виде Сечина, Роттенбергов и других, и это уже не сарказм, но совсем другая история.). А американцы молодцы. Они неуиновны, прям как Рафик.
Никому не страшно от того, что творится под эгидой равенства, либерализма и демократии?

Да!
Вымышлен!!!
Прикиньте, вымышлен!

Как, кстати, и сам Азербайджан. Государство, вымышленное в 1918 году!!!

Ссылку я привел вам выше!

ЗЫ: Азербайджанцы (по их же уверениям), как этнос сформировались в XVI веке. А любой монастырь Армянской Апостольской церкви в Карабахе (например, тот же Гандзасар) старше азербайджанцев на 4 века.Такой вот фокус, прикиньте.

Это сообщение отредактировал Яль - 5.04.2016 - 15:16

Яль,
нет, наверное, в мире двух соседних стран, народов, у которых бы не было друг к другу территориальных претензий, пускай и небольшой, вражды. Это ж не значит, что надо вечно воевать - наша с вами общая история насчитывает века, мы считаем вас пришлыми, а вы нас...и что теперь? Надо мириться, во имя будущих поколений. Нельзя в себе так долго хранить злость, ненависть. Нельзя с рождения детям на ухо шептать "твой враг-турок"

Ну а про "Карабах никогда не вернется" - можно сколько угодно об этом кричать, но факт есть факт - мы за 2-3 дня продвинулись на несколько десятков км, вернули свои села. Может таки мирно будем решать?

greenjin16
ну так погуглите еще - это же википедия, пара армян видимо подправила инфу...Как вы себе это вообще представляете?? некие "азербайджанские политические силы " приехали в Ходжалы и вырезали азербайджанских женщин и детей?? А свидетелей заставили молчать??

Tralivali
про Чечню - формально ситуация была несколько другой, но фактически - та же. Чеченцам запудрили мозги и они решили отделиться от России.
о потерянных землях - вспоминать можно долго и разного, но формально - и это признает все мировое сообщество - Карабах наш.

Яль
опять 25)
и Азербайджана, оказывается, не было, и азербайджанцев) Ну, может, и назывались мы как-то по-другому, но жили мы тут веками!

у нас с вами примерно та же ситуация - как и у и индейцев с американцами.

Яль
старые песни о главном...
насколько, я помню, последнее государство, в котором и мы и вы были, и из которого нас формально отпустили, было СССР. Карабах в этот момент, как и сейчас, - часть Азербайджана. Откуда вы тут появились, какое здесь государство было - все это не имеет значения! В Европе французы, немцы же не достают старые карты, мол, а вас тут не стояло, а как вы раньше назывались, не пруссия ли случаем или Древним Римом.

Это сообщение отредактировал Эло - 5.04.2016 - 15:40

Мы и не собираемся с вами воевать. Мы собираемся жить в мире на своих землях и защищать их от любой силы, которая посягнет на нашу Родину, или на жизни наших соотечественников.

А насчет "шептать детям на ухо", я вам следующее скажу - как только Рамиль Сафаров продолжит отбывать заслуженное пожизненное заключение в одной из тюрем Азербайджана, возможно, тогда я поверю в то, что в вашей государственной антиармянской идеологии что-то меняется в лучшую сторону.

Ну и по поводу ситуации в Карабахе - меньше слушайте азерпроп. Из "отвоеванного" вами Мадагиса и Талыша сегодня наши спецкоры репортажи вели. А за два-три дня вы потеряв убитыми более двух сотен человек, продвинулись на три поста, если не ошибаюсь. Итог - несколько сотен метров. Так себе статистика.



Добавлено в 15:27

Какими веками вы тут жили?)))
В составе какого государства?
Как оно называлось?
Как вы назывались?
Почему нынешнее название - это название иранской территории?

И если у вас своего государства не было никогда, то с какой радости вы вдруг взяли и объявили Карабах своим? По приколу?

ЗЫ: Кстати, мои симпатии всегда были на стороне индейцев, а не пришлых захватчиков - американцев.

Еще одна новость, которая очень даже касается ситуации в Карабахе:

Россия начала военные учения ближе к границам с Азербайджаном и Грузией.

Связаны ли учения с обострением ситуации в НКР можно лишь предположить.
Характер учений говорит об их оборонительном характере: отрабатывается отражение внезапного нападения условного противника.

Информация от 4-го апреля по сообщению телеканала «Звезда»

В Дагестане подняты по тревоге подразделения отдельной мотострелковой бригады Южного военного округа. Как сообщают в пресс-службе Южного военного округа, части совершают марш на полигон Дальний, где пройдут тактические учения. В маневрах задействовано около 1 000 военнослужащих и 300 единиц техники.

«По замыслу учений военнослужащим мотострелковой бригады предстоит отразить нападение передового отряда условного противника на колонну военной техники, занять оборону и во взаимодействии с приданными подразделениями вести оборону указанного района», –сообщили в военном ведомстве.

Во время учений военнослужащие проведут боевые стрельбы из систем «Град», «Гвоздика», танков Т-90А. Маневры продлятся до 9 апреля.

Подробности: http://novostink.ru/russia/151548-rossiya-...l#ixzz44xGjLOcx

Это сообщение отредактировал Яль - 5.04.2016 - 15:36

что-то я сомневываюсь в подобных древностях...каким древнемометром меряли?
trollface.jpg

Это сообщение отредактировал AgentSirius - 5.04.2016 - 15:36

Яль, самоопределились за столько лет оккупации ?Ну оккупировали вы земли,что там построили?


Не существовали азербайджанцы,никогда не было Азербайджана , земли все ваши и населяли их только армяне если верить вам на слово.)

о вам придется смирится,что это земли Азербайджана.Хоть лопните и напишите миллион постов и заминусуйте меня до сероуромалинового цвета.Факт останется фактом .

Дай Бог нашей армии удержать позиции ,которые в эти дни они смогли занять !

Да,блин.Чечня получала уже независимость аж 2 раза.Оба раза просрала её.1 раз разведя бандитизм внутри себя и за пределами. 2 раз решив пробить дорогу к морю через Дагестан.Кстати там уши ваших друзей турок каждый раз видны были.

Журнал разморозили, вчера был заблокирован, без указания причин. Много там информации о погибших азербайджанцах появилось (установлены некоторые личности и т.д.). Полистайте.



1. В Степанакерте начал действовать центр оперативного информирования. То, что надо было еще в первый день сделать, но лучше поздно, чем позднее.
Надеюсь, что центр действительно будет работать оперативно.
2. И сегодня в центре полковник Виктор Арустамян представил данные о наших потерях по состоянию на 11:00 утра.
Погибли - 20 военнослужащих, из которых 6 офицеры и прапорщики.
Пропали без вести - 26
Ранены - 72, из которых 8 офицеры и прапорщики
Так же погибли 4 гражданских лиц, в том числе 1 ребенок.
Напомню, что остальные 3 это пожилые жертвы военных преступлений азербайджанцев в селе Талыш.

Позже стало известно так же, что под обстрел попал автобус с добровольцами, в котором погибли 5 человек и несколько были ранены.
Имена всех погибших, видимо, будут постепенно опубликоваться.
Из техники мы потеряли 7 танков. Очевидно, что большинству экипажей удалось благополучно покинуть машины, иначе жертв было бы больше.
Так же, на тот момент нами были потеряны в общей сложности 8 позиций - 3 на северо-востоке и 5 на юго-востоке. Что сейчас происходит с этими 8-ю позициями, сложно сказать, но упорные бои продолжаются как на севере, так и на юге.
Азербайджанцы смогли максимально вклиниться в нашу оборону где-то 200-250 метров.
Потерь населенных пунктов нет.
3. Азербайджанские потери. В добавок к 12-и признанным погибшим первого дня, азербайджанцы признали еще 3-их.
Армянской стороной даются следующие оценки потерь азербайджанцев:
Около 300 погибших. Пока что достоверно установлены имена 32-х военнослужащих азербайджанской армии. Лично я, по-прежнему осторожно отношусь к этой цифре, но за неимением другой, более достоверной, придется исходить из этой цифры.
О количестве раненых и вовсе трудно что-то сказать.
О потерях техники. Азербайджан никаких потерь техники больше не признал, кроме 1-го вертолета и 1-го танка.
На данный момент армянская сторона сообщила следующие данные о вражеских потерях.
Танки - 29
РСЗО БМ-21 "Град" - 1
ТОС-1А - 1
ББМ - 6 (в том числе 1 БМП, 1 инженерная машина)
Ми-24 - 2
БПЛА - 6
В течении дня появилось сообщение, что среди уничтоженных танков 1 Т-90 (если не ошибаюсь, "Спутник" сообщил), но официально об этом никаких комментарий не было.
4. Как уже сказал, и на севере, и на юге идут тяжелые бои. Азербайджанцы бросили в бой практически весь свой арсенал, в том числе ТОС-1А, "Смерч", все другие виды артиллерии.
Так же Азербайджан впервые применил ударные БПЛА. Они представляют из себя своего рода бомбы-камикадзе. Парочка таких аппаратов была уничтожена в воздухе.
С другой стороны, после потери 2-х вертолетов, азербайджанская авиация заметно снизила активность. Разве что вчера в Мардакерте вроде засветился самолет (видимо Су-25).
Видимо риск потери вертолетов считается слишком большим в плане имиджовых потерь. Но, думаю, что это не на долго.
5. Азербайджанцы в течении дня сообщили об атаке на командный пункт армянской армии и что якобы там погибли генерал и полковник.
Атака, действительно, имела место быть. Для атаки, насколько я знаю, был использован один из вышеупомянутых БПЛА-камикадзе. К счастью, никто не пострадал.
6. Азербайджанцы упорно отказываются официально признать людские потери. Более того на опубликованные фото и видео материалы, в Баку официально заявили, что это не их солдаты и вообще, это из Донбасса. Тут даже некоторые азербайджанские СМИ не выдержали, справедливо указав, что на фотографиях четко видны автомобили с карабахскими номерами.
Впрочем, такое отношение к своим погибшим со стороны Баку мы видели еще во время первой войны.
7. К вечеру Азербайджан в очередной раз заявил о взятии Матагиса. Это сообщение армянская сторона сразу же опровергла.
В конце о том, что происходит сейчас. Очень похоже, что азербайджанское военно-политическое руководство реально верило в возможность блицкрига за 2-3 дня.
Теперь, поняв, что так не будет, они делают все, чтобы хоть что-то заметное взять и удержать, что даст им возможность заявить о победе.
Наши держат оборону и контратакуют. Эта ночь и завтрашний день будут, пожалуй, иметь решающее значение. Будем надеяться на лучшее.
Вроде, ничего важного не пропустил. Если что вспомню, добавлю.

UPDATE
Это я пропустил.
Konstantin Ter-Nakalyan днем сообщили еще об одном подбитом БМП, и вечером опять повторили. АО НКР заявило об уничтожении 4-х БПЛА за сегодня, в добавок ко 3-м вчерашним и о двух грузовиках.

Источник.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%81%D0%B0%D1%80

Это лишь один из многих армянских монастырей. И далеко не самый древний.
Просто первое название пришедшее на ум.

И, кстати, определить возраст архитектурного памятника совсем не сложно. В нем самом столько свидетельств - от барельефов с датировкой и могильных плит с датами захоронений, до упоминания во многих письменных источниках.

скока буков, что скажет Пу тем и кончицо... Может кого то и призовут...)

Ну, если с помощью письменных источников и надгробных табличек, то они легко подделываются...Например, большинство из нас думает, что Стоунхенджу много тыщ лет, а его построили в 20 веке и даже фотосвидетельства есть, но всем похуй, таки никто и представлять себе не хочет масштабы исторического шахер-махера

Это сообщение отредактировал AgentSirius - 5.04.2016 - 15:47

Вы же обещали только пруфами разговаривать?))
Обманули?)

Скатились, таки, до "ой, все"?

Азерботы разве умеют воевать, ИМХО они как и их соплеменники турки только в спину бить умеют и выебываться...
Если будет война то быть Баку армянским городом

[QUOTE=AgentSirius,5.04.2016 - 15:45] И, кстати, определить возраст архитектурного памятника совсем не сложно. В нем самом столько свидетельств - от барельефов с датировкой и могильных плит с датами захоронений, до упоминания во многих письменных источниках. [/QUOTE]
Ну, если с помощью письменных источников и надгробных табличек, то они легко подделываются...Например, большинство из нас думает, что Стоунхенджу много тыщ лет, а его построили в 20 веке и даже фотосвидетельства есть, но всем похуй. [/QUOTE]

Угу))) Мы в двадцатом веке, построили несколько десятков тысяч фальшивых памятников возрастом от IV века до н.э. до времен позднего средневековья))))

Какие мы все-таки молодцы).

А может это азербайджано-турецкие христианские церкви?))

Ссылок на труды азербайджанских историков у меня нет, не просите. Потому что не существовало в то время никаких азербайджанских историков...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%83%D1%80%D0%B0

Это сообщение отредактировал Яль - 5.04.2016 - 15:53

полный текст и фото выставленного выше якобы армянской церкви по ссылке http://www.rizvanhuseynov.com/2015/03/blog-post_25.html

Раффи описывает тяжелую борьбу, которая разыгралась между албанскими католикосами с одной стороны и армянским католикосом с другой. В этой борьбе победителем вышел армянский Эчмиадзинский католикос, который при поддержке царской России прибрал к рукам все албанские храмы, их архивы и паству: «Вскоре после возвращения католикоса Саргиса в Гандзасар между ним и Эчмиадзином возник новый спор. Причиной его было тщеславие католикоса… Во время своего пребывания в Грузии отправился в Эчмиадзин, где дал обещание не пользоваться титулом и печатью католикоса, а удовлетвориться титулом и печатью архиепископа... Но сразу же после возвращения в Карабах он вновь стал называть себя католикосом Агванка и пользоваться католикосскими правами... Из Эчмиадзина потребовали, чтобы он выполнил данное им обещание, но он не только игнорировал это требование, но, прибегнув к защите преемника Ибрагим-хана Мехти-хана, объявил себя полностью независимым от Эчмиадзина. Эта междоусобица продолжалась целых три года, до тех пор, пока высшее духовное управление Эчмиадзина с помощью русских властей принудило в 1815 году Саргиса отказаться от титула католикоса и принять титул митрополита с правами архиепископа. Так завершилась история католикосата Агванка, восходящая к временам Григориса — внука Просветителя» [3, c. 93-94]

Из вышеприведенного текста становится ясно, что армянские церковники, заручившись поддержкой русского самодержавия, смогли свергнуть Албанского католикоса. То есть, армянский причт Эчмиадзина, пользуясь непосредственной поддержкой Святого Синода Русской Православной Церкви (РПЦ), фактически заставил Албанского католикоса Саргиса отречься от власти в пользу нового католикоса армян. Также, Эчмиадзин с помощью русских властей принудил в 1815 году Саргиса отказаться от титула католикоса и принять титул митрополита с правами архиепископа. Именно здесь кроется разгадка того, каким образом армяне упразднили Гадзасарский католикосат, в пользу Эчмиадзинского и стали по совместительству – «древними» жителями Карабаха.

В российских документах [2, c. 79-81] есть письмо последнего албанского патриарха Израиля, который гневно отмечает факт постепенного упразднения Албанской церкви и переподчинения ее Араратскому (Эчмиадзинскому) католикосу, не имевшего никакого отношения до этого к албанам, чья патриархия находилась в Карабахе в Амараском монастыре (ныне оккупированный Ходжавендский р-н Азербайджана). Патриарх отмечает, что они по вере армяне (монофизиты-григорианцы), и никогда не подчинялись и не относились к Араратской (Эчмиадзинской) патриархии.

«Письмо Агванского патриарха Израиля къ гр. Гудовичу, отъ 19-го августа 1806 года
Около 1400 летъ, какъ св. Григорiя Велико-Армянскаго внукъ Григорiй же былъ посвященъ Армянскаго монастыря, состоящаго въ Карабаге, naтpiapхомъ, и все живущие Армяне въ Карабаге, Елисаветополе, Шеки и Ширване, то-есть область Агванская досталась ему въ eпapxiю, – въ особое полное его распоряженiе, которое право для онаго монастыря и продолжалось до сего времени, и бывшiе Араратскiе пaтpiapxи никакого дела не имели и никогда до оной не касались, а всегда зависело въ полномъ распоряженiи одного Амарскаго пaтpiapxa…» [2, c. 79]

Однако, несмотря на просьбы албанского патриарха, самодержавие осуществило переподчинение албанских церквей Эчмиадзину, в результате чего начался бунт, возглавленный албанским патриархом Израилем. [1, c. 80] В итоге самодержавие подавило бунт, албанские церкви и паства были подчинены Эчмиадзинскому католикосу, а албанский патриарх Израиль изгнан. Вскоре он скончался, после чего Эчмиадзинская церковь стала умолять самодержавие отдать ей в подчинение церкви и паству в Карабахе и Гяндже. [2, c. 81] Таким образом, армяно-хайский этнос претендовал на древнее и богатое наследие различных христианских народов Кавказа, который в народе называли «армянами» за их григорианское вероисповедание. Просьба Эчмиадзина была выполнена - руками самодержавия, Армянская церковь полностью присвоила и уничтожила наследие, храмы, культуру и народы Кавказской Албании.


Именно так армяно-хайские церковники упразднили Гандзасарский албанский католикосат. Со стороны Эчмиадзина оказывалось всестороннее принуждение албанского католикоса отречься от своих законных прав в пользу Армянской церкви, где в итоге при поддержке царской России, армяне добиваются подчинения себе епархий албанского католикосата, снижения его сана до митрополита, а затем и вовсе упразднения Албанской Автокефальной Церкви.

После этого, в течение XIX-XX вв. армяно-хайские церковники и националисты смогли переписать богатое духовное, культурно-историческое и архитектурное наследие кавказских народов, исповедовавших армянское григорианство. Затем появилась «древнеармянская» историческая концепция, которая легла в основу идеологии армянских националистов, боровшихся за создание на Кавказе мифической «Великой Армении». Эта борьба обернулась кровопролитными столкновениями и массовыми этническими чистками, а также почти полным забвением богатого наследия христианских народов Кавказа, которые много веков объединяла Албанская церковь.


ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

1. Акты, собранные Кавказской археографической комиссией (АКАК), под редакцией А.П. Берже. Тип. Главного Управления Наместника Кавказского, Тифлис, АКАК, том II, 1868 г.

2. АКАК, том III, 1869 г.

3. Раффи. Меликства Хамсы, перевод с армянского Л. М. Казаряна. Издательство «Наири», Ереван – 1991г.

4. Cимеон Ереванци. Джамбр. Памятная книга, зерцало и сборник всех обстоятельств Святого престола Эчмиадзина и окрестных монастырей. Изд. восточной литературы. М. 1958, © текст - Арутюнян П. Т.,

дзе гарантия, что их не построили там веке в 19 :) уж очень они хорошо сохранились

А как же роман "Тэсс из рода д'Эрбервиллей",написанный в 1891 году?Там упоминается Стоунхэндж!

Армяне - люди, азеры тока по тоговым точкам знаком... выкупили, верней заселили целый подьезд жети чюмазые во дворе ковыряются с собачьим дерьмом

ахаха ну то есть приводишь пруф хреновый в котором "не все так однозначно", потом выясняется что это злобные армяне там херню всякую понаписали ну и вообще погугли просто каЕф с такими как ты беседовать