Азербайджан Карабах Армения

не знаю как остальным а мне интересна версия обеих сторон
давай вашу
зы я правильно тебя понял , азербайджанцы бежавшие из НКАО, испортили имидж кавказцев в России?

Это сообщение отредактировал gipsy - 5.04.2016 - 13:10

Ну, всё как в "демократической" Турции. И как на "эвропейской" Украине

Это сообщение отредактировал JohnnyL1s - 5.04.2016 - 13:10

Термин «Азербайджан» впервые был использован в качестве официального названия государства 28 мая 1918 года[24] при провозглашении Азербайджанской Демократической Республики. Как отмечали И. М. Дьяконов и В. Ф. Минорский, до XX века этот термин употреблялся только в отношении тюркоговорящего региона северо-западного Ирана[25][26]. Причиной такого выбора названия государства В. В. Бартольд, И. М. Дьяконов и В. А. Шнирельман полагают претензии основателей нового государства на Иранский Азербайджан[24][25][27].

"Проникновение тюрок-огузов в Восточное Закавказье привело к тюркизации значительной части местного населения и положив в XI—XIII веках начало формирования тюркоязычной азербайджанской народности. В процессе этногенеза азербайджанцев участвовали иранские народы. Процесс формирования азербайджанского этноса в основном завершился к концу XV века, однако этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI веке, да и тогда она ещё окончательно не определилась[67]. Ряд исследователей отмечают принятие шиизма (XVI век) в период правления Сефевидов как окончательный фактор формирования азербайджанского народа[68][69]."

"До 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности, и в отличие от соседних грузин и армян, считавших себя продолжателями многовековой национальной традиции, мусульмане Закавказья рассматривали себя как составную часть большого мусульманского мира, уммы[76][77]."

"В мае 1918 года в связи с революционными событиями в Закавказье были провозглашены три независимых государства: Грузинская Демократическая Республика, Республика Армения и Азербайджанская Демократическая Республика (преимущественно на землях Бакинской и Елизаветпольской губерний, Закатальского округа)[78][79]."

Вики- статья "Азербайджан"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...%B6%D0%B0%D0%BD

Еще пруфы нужны???
Кочевники, угомонитесь уже. Какие ваши территории?
Где?

911 этим пейсателям альтернативной истории и баста карапузики

Это сообщение отредактировал DrunkGrizzly - 5.04.2016 - 13:22

Да знаю ,я эту историю ,меня поражает как енти азеры лихо передергивают факты.то у них в 1990 году российская армия их бьёт. хотя армия была советская многонациональная. То свою историю ведут с 7 века,забывая ,что потом их трахали все кому не лень.Собственно говоря армяне точно такие же,благо всё это происходило на одних и тех же местностях.И точно также оба народа забывают,а кто их собственно говоря спас от полного уничтожения.Да и жить в мире научил,а тех кто не хотел учиться то заставил.

Это была операция "УДАР", которую инициировал Горбачев.
Участвовали:
76-я воздушно-десантная дивизия, 56-я десантно-штурмовая бригада, 21 ОДШБ, 106-я воздушно-десантная дивизия. курсанты Саратовского военного института, Санкт-Петербургского военного института внутренних войск МВД РСФСР

Замазаны там все, и армяне, и азербайджанцы и солдаты СА. Смерть от огнестрела получили около 214 чел, 84 до вхождения СА, остальные после. Преобладающие ранения - пуля в спину.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 5.04.2016 - 13:24

Чел в папахе совсем запизделся, врет тут, врет там. Какие я самые антироссийские посты сюда припер? Я тут процитировал посты, где вы призываете резать женщин, добивать раненных, ровнять с землей города, при чем тут антироссийские? Да и выискивать там ниче не надо, открываешь любую страницу и все.

Уф. Все прочитал. Лично для меня, простого русского (ну и немножко украинского и еврейского таки) парня имеют значение несколько фактов:
1. Армения - наш союзник, Азербайджан - союзник Турции.
2. Армяне - христиане, Азербайджанцы - мусульмане. Лично я (да да, я предвзят) больше доверяю христианам.
3. Резню в Сумгаите я помню еще по СССР.
4. На совместном обучении офицеров стран СНГ в Венгрии офицер от Азербайджана ночью тайком отрезал голову офицеру от Армении. После отсидки части срока был экстрадирован на Родину досиживать. В аэропорту был встречен как герой и назначен замом министра обороны. Это говорит о многом.

Это сообщение отредактировал er74 - 5.04.2016 - 13:22

Спалились и быстро там переобуваться начали, оказывается всякие гадости пишут не азеры, а боты, тролли и подлые агенты ГРУ.

В начале 1918 Бакинская коммуна начала создавать свои вооруженные отряды. Весной Советы взяли власть в Бакинском, Ленкоранском, Джавадском и Кубинском уездах. Бакинские коммунисты пользовались широкой поддержкой Советской России. Степан Шаумян был назначен Советским правительством чрезвычайным комиссаром по делам Кавказа. В конце марта — начале апреля 1918 года объединённые войска большевиков Бакинской коммуны, в которой преобладали этнические армяне, и армянской националистической партии «Дашнакцутюн» устроили в Баку массовую резню мусульманского населения, ставшую известной как «Мартовские события», и во время которой погибло до 12,000 тысяч мусульман[82]. Резня была продолжена и в других населенных пунктах Бакинской губернии, в частности в Шемахе, Кубе и других населенных пунктах.

Про эту резню молчат все,за то кричат о Сумгаитских погромов ,не приводя конкретных цифр.

А вот тут любимая википедия говорит о ;
февраль 1988 — Сумгаитский погром, армянский погром, произошедший в азербайджанском городе Сумгаит с вечера 26 по 29 февраля 1988 г и явившийся первым[98] массовым взрывом этнического насилия в новейшей советской истории. С началом армяно-азербайджанского конфликта, в 1988 году, среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты. Голодные, необогретые, они направились в Сумгаит и начали расписывать ужасы своего изгнания и положения. Хотя на самом деле в Кафанском районе Армении было все достаточно спокойно.[99] 28 февраля банды численностью от десяти до пятидесяти и более человек слонялись по городу, били стекла, поджигали автомобили, но главное искали армян. По официальным данным Генпрокуратуры СССР, погибло 26 граждан армянской и 6 граждан азербайджанской национальности[100][101], более ста человек было ранено.[102] 276 военнослужащих получили телесные повреждения различной степени тяжести

Как вам сравнение с 26 армянами и 12 000 мусульман в Баку в 1918 году?

Та же статья из вики ;
Начало карабахского конфликта
Основная статья: Карабахский конфликт
вторая половина 1987 — развитие карабахского движения[93],

начало острого армяно-азербайджанского конфликта, вызванного усилившимся в годы перестройки армянским сепаратизмом в Карабахе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0

Угу.

И эти люди говорят нам "получайте азербайджанские паспорта и будем мы вместе жить в составе мазутного султаната в мире и согласии"

Щас. Жить в стране, где ненависть к армянам на генетическом уровне, а убийство спящего армянина в мирное время является подвигом??? Серьезно?

Кстати, Азербайджан вот прямо сейчас говорит о готовности ракетного удара по Степанакерту.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2739370
http://www.vz.ru/news/2016/4/5/803516.html
http://www.rbc.ru/politics/04/04/2016/5702...a7947d8f72e0933

То есть, "освободительная армия" Азербайджана готова залить кровью гражданское население, с которым они потом, якобы, собирались "мирно сосуществовать".

Так что армяне Карабаха воюют даже не за "право на самоопределение", а за право выжить физически.

об этом уже сутки назад писали, какое прямо сейчас

Тут все забывают ещё одного игрока -Иран.которому абсолютно не нужна Турция на берегах Каспия.А заигрывание Азербайджана с Турцией вполне к этому могут привести,правда и сами азербайджанцы сильно рискуют впоследствии в турок превратиться. Так случайненько..

[82] - это ссылка на Сахаровский центр. Он очень любит нули приписывать. Другие источники есть?
Это не недоверие к Вам, но Сахаров - это синоним лжи. Хотелось бы другой источник.

А если вспомнить геноцид Армян, устроенный вашей любимой Турцией?
И если вспомнить что территория Азербайджана входила в состав Османской империи до 1918 года.

Wkololo90x

Один и тот же разносчик, который, не так давно хохлов покусал. Снова "Арматы" пачками пожгут, жалко только конно-подводную милицию, их почти не осталось. Начинаются новые, веселые времена, а с ними и истории Не так ведь давно "скакать" в Армении пытались - не срослось, хохлы сразу "братское рыло" туда запили, подбадривали, запах то у "печеньки" один, сейчас только народы сменят и дальше поддерживать начнут. Продолжаем наблюдение.

Интересует ГЛАВНОЕ.Сколько беженцев армянской национальности прибудет в Краснодарский(в основном) и Ставропольский края???

Вот опять вы лажаете:

Даже официальная версия вашего государства о причинах этих событий ясно и явно свидетельствует о том, кто начал.

Мартовские события начались, по версии мусульманской стороны, когда Бакинский Совет без всяких к тому оснований разоружил и задержал небольшой азербайджанский вооруженный отряд, прибывший в качестве почетного караула на похороны сына азербайджанского миллионера Тагиева.[5][6][7]

Угу. Мирный вооруженный отряд приехал на похороны. А плохие большевики потребовали у азербайджанских туристов разоружиться и только после этого сойти на берег, или валить восвояси... Какие же сволочи!!! Не пустили побряцать оружием в городе. У истории также продолжение есть... Повторяю, это азербайджанская версия событий. Армянскую даже не буду выкладывать, и так все ясно.

27 (15) марта 1918 года на пароходе «Эвелина» из Ленкорани в Баку прибыл отряд из пятидесяти офицеров и солдат сформированного Бакинским Мусульманским Национальным Комитетом Ленкоранского конного дивизиона[8] во главе с генералом Талышинским. Они собирались участвовать в похоронах своего сослуживца, сына миллионера Гаджи Зейналабдина Тагиева — Мамеда Тагиева, который был убит во время столкновения между мусульманскими и русско-армянскими частями в городе Ленкорань. После похорон М.Тагиева военнослужащие дивизиона намеревались 29 (17) марта отплыть на том же пароходе обратно в Ленкорань. Однако руководители Бакинского Совета не разрешили кораблю отплыть, и предъявили ультиматум, потребовав от военнослужащих в течение 24 часов сдать своё оружие. Пытаясь предотвратить обострение событий, 18 марта военнослужащие дивизиона согласились сдать оружие. Однако разоружение азербайджанских военнослужащих, пытавшихся уехать из города, вызвало возмущение мусульманского населения города, которое восприняло это как оскорбление убитого горем Тагиева-отца и провокацию, так как требования о разоружении не распространялись на другие этнические и партийные вооруженные формирования, имевшиеся в городе. 30 (18) марта в различных частях города стали сооружаться баррикады и возникать стихийные митинги с требованием вернуть военным конфискованное у них оружие, или же разоружить и другие этнические формирования.[5]

ну и так далее... Так кто начал столкновения? Армяне?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...BA%D1%83_(1918)

Азербайджан в новейшей истории стал независимым после развала Союза, беловежскую пущу помните? Россия при этом не возражала - вообще никто не возражал. А карабахские армяне ни у кого не спросив, взяли и объявили державу в отдельно взятой деревне...потому и никто, НИКТО, КАРЛ, их не признал!

любителям таскать посты с того форума о плохих азербайджанцах, ненавидящих русских, поемчу бы вам, ребятки не заскринить и не выставить тут пару других тем, ну например, о помощи русской бабульке, о которой забыли ее дети, родственники, уехавшие в Россию - и наши ребята - азербайджанцы, русские, грузины - вызвались ей помочь
http://www.disput.az/?app=forums&module=fo...topic&id=727357

а вот другая тема, тоже сравнительно недавняя - человек, азербайджанец, открыл ее с целью помочь пострадавшим на Дальнем Востоке - полистайте, посмотрите, сколько людей отписалось и помогло...Нет, были конечно те, кто вспомнил про Газпром и Роснефть, которые могли в раз все решить, но собрали денег в те дни немало...
http://www.disput.az/?app=forums&module=fo...d=513991&page=1

это все, Wkololo90x, наверное со страха, да? То есть не от сострадания, не уважения к соседнему народу, не потому что надо часто проявлять свои человеческие качества?

Qipsy
После начала конфликта хлынул поток беженцев - и из Армении и из Азербайджана (в том числе, и из Карабаха) Большинство уехало в Россию. Очень много армян, напррмер, переехало в Краснодарский Край. Естественно, многим русским это не понравилось. Поэтому до сих пор отношение к кавказцам в России, скажем прямо, неоднозначное. Но корень этой проблемы - именно в карабахском конфликте. Не было б его, не заварили армяне кашу - жили бы все сейчас счастливо и долго.

Яль
ракетным ударом пригрозил Азербайджан, в случае, если ваши обстрелы наших сел не прекратятся, читай новость внимательно! Насчет автономии - не волнуйся, никто в азербайджанском Карабахе армян не тронет, ведь жили же мирно. Резерваций, как для индейцев в штатах строить не станем, но достойное житье-сосуществование обеспечим. Пора уже мириться, хватит)

qabbka
давайте лучше, пока память свежа, вспомним про геноцид азербайджанцев, устроенный армянскими варварами в Ходжалы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B7%D0%BD%D1%8F

Papopu
метко ВЫ заметили...и я о том же...ждите беженцев на южных границах...

MustDie200
я, конечно, понимаю ваше желание записать в число тех, кто поддерживает Азербайджан и Украину, и Турцию, и даже ИГИЛ тут кто-то приплел...ну то есть всех тех, кого Россия в настоящее время считает своим врагом, и этим как-то склонить общ мнение, но...азербайджану сейчас никто не помогает, армия и так хорошо вооружена, кстати, российским оружием, поэтому просьба не таскать сюда всякую хрень)

Это сообщение отредактировал Эло - 5.04.2016 - 14:01

Rinulka, а знаете, что самое веселое в нашем диалоге (постом выше вы хотели повеселиться)

Вы пользуетесь азербайджанскими источниками, и я тоже ими пользуюсь.
Прикиньте, даже сказки, придуманные вашим агитпропом, не удается исказить до такой степени, чтобы правда не просвечивала.

Эло

Достаточно почитать ваш форум, открываешь любую страницу и все, там все прекрасно видно, че ты мне пытаешься доказать? Хватит уже мне бредятину втирать, я не слепой и не тупой.

Армяне няшки, однозначно. Это подтвердят в Фергане и Коканде


В феврале 1918 года при разгроме правительства официально провозглашенной Туркестанской автономии был совершен акт преступления против человечности.

Для подавления политических разногласий между местным населением и большевиками были брошены войска Красной армии. В начале 1918 года, после отказа признать власть большевиков в Туркестане, для уничтожения сторонников туркестанской независимости в Коканд прибыли 11 эшелонов с войсками и артиллерией. Это были, в основном, вооруженные дашнаки.

В ночь с 29 на 30 января военные части советской власти приступили к ликвидации Туркестанской автономной республики в Коканде. Накануне этого события участники пленума Кокандского городского совета большевиков приняли решение потребовать от правительства Туркестанской автономии немедленного разоружения и роспуска национального войска, организованного в Коканде. Члены правительства Туркестанской автономии оставили без ответа требования большевиков. После этого революционный комитет вынес решение о взятии под арест членов правительства Туркестанской автономии.
31 января (13 февраля) 1918 года началась резня мирного населения города Коканд и окрестных кишлаков. Дашнаки в течение трех дней убивали всех мусульман, имевших несчастье встретиться им на пути, грабили и лавки. Махалли и кишлаки местных жителей были сожжены, а огромная добыча свалена на вокзале, чтобы ее было удобней увозить в качестве трофеев.

Не только местные узбеки, составлявшие заметную часть защитников Кокандской автономии, были перебиты, но и персы, евреи и даже русские сторонники Туркестанской автономии и члены их немногочисленных общин в городе Коканде, невзирая на пол и возраст, были убиты. Инициатива убийств исходила от армян, ожесточившихся на персидскую общину и на узбеков. Позже, в свое оправдание представители армянской общины Коканда, наиболее активные в этой резне, говорили, что их якобы подталкивал к насилию страх перед объявлением мусульманами "джихада".

Основные силы дашнаков сожгли Коканд и устроили резню местных жителей. Другой отряд дашнаков после убийств мирных жителей Коканда, захватил селение Сузак и расстрелял там все население. Третий отряд Красной армии, в составе которого были дашнаки, вступил в бой с народными повстанцами у Базар-Кургана и был вынужден отступить. В течение 20 дней все кишлаки в этой зоне подвергались нападениям, все мусульмане мужского пола, невзирая на возраст, были убиты. Те, кто выжили, хоронили погибших, но дашнаки появлялись вновь и убивали оставшихся, даже тех, кто молился у свежих могил.


В начале 1918 года армяне во главе с председателем Кокандского Совета армянином Сааковым, вооруженные пулеметами и артиллерийским орудием, подошли к кишлаку Бачкир, родному селению курбаши Кичик Эргаша - первого лидера Национально-освободительного движения Туркестана, и сожгли его. По пути следования отряд расстреливал "невинных, беспомощных дехкан и оскорбил некоторых женщин и девиц и ограбил домашнюю утварь их".

Чудовищная акция по истреблению мирного населения, то есть устроенная в 1918 году армянами-дашнаками провокация, привела к росту недовольства местного населения Туркестана, которое в дальнейшем прослужило детонатором для начала народной войны против Советов. Жестокость рождала жестокость и жажду мщения.

На момент начала конфликта Карабах имел автономию ? Имел.
Референдум о выходе из Азербайджана был ? Был.
Какая нахер территориальная целостность?
Поясни.

Это сообщение отредактировал Basanday - 5.04.2016 - 14:29

кто его признал?

Видите ли в чем фишка - неотъемлемое право народов на самоопределение - это право, записанное во всех международных документах и конвенциях. И когда Карабах им воспользовался, спрашивать кого бы то ни было, тем более Азербайджан, нужды не было.

А по поводу "жили же мирно" - давайте вспомним про Нихиджеван (по-армянски - первопристань, место сошествия Ноя с гор Араратских)

На этой исконно армянской территории, также вырезанной из карты Армении и подаренной Азербайджану, для того, чтобы у него была граница с "братской Турцией" сегодня не живет ни одного армянина!

Лишь в одном Нахиджеване было уничтожено более 100 памятников культуры. Подобное происходило и в других районах, захваченных азербайджанцами. В самом городе Нахичевань в 1975г. под предлогом строительных работ была сожжена знаменитая церковь Св. Троицы 7 века. В 1971г., сочтя территорию армянского кладбища самым подходящим местом для установки памятника воинам, погибшим во Второй мировой войне, большую его часть сровняли с землей, завалив его затем тоннами строительного мусора, а часть надгробий использовали для возведения стен республиканской больницы.

В октябре 1987г. вновь под предлогом строительства было уничтожено главное кладбище Агулиса, где было 400 надгробий, 100 из которых представляли собой памятники высокой художественной ценности.

В 1986г. из колонн церкви Св. Степаноса в селе Оцуп были выломаны огромные камни, чтобы ускорить разрушение выдающегося памятника армянской архитектуры. Церковь Св. Степаноса в селе Цгна, что находится в Гохте, была превращена в склад ядохимикатов и удобрений, а великолепные храмы Агулиса использовались в качестве хлевов.

Знаменитые хачкары старой Джуги, эти изумительные шедевры армянского искусства ажурной резьбы по камню, систематически разрушались или использовались в качестве строительного камня... А демонстративно выставленные перед входом в так называемый «Нахичеваньский государственный исторический музей» вывезенные с армянского кладбища Джуги надгробия с изображением овна и камень с армянской надписью - еще одно свидетельство антиармянской политики, которую ведет Азербайджан на протяжении десятилетий... Вот всего лишь несколько фактов из множества подобных.

В наши дни невозможно представить жестокую участь, выпавшую на долю молчаливых свидетелей истории, когда всего лишь несколько лет назад сровняли с землей тысячи великолепных кружевных хачкаров с кладбища в Джуге и взрывами уничтожили до основания изумительные храмы Абракуниса, Цгны, Шорота, Агулиса...

Можете почитать про армянский Нахичевань у азербайджанского писателя Акрама Айлисли!

http://royallib.com/read/aylisli_akram/kamennie_sni.html#0

Это именно те условия, на которых вы хотите "мирно сосуществовать с армянским населением в составе Азербайджана". Вот совсем нет повода для волнения, так вы считаете?

Это сообщение отредактировал Яль - 5.04.2016 - 14:14