Следственный комитет назвал причины гибели группы Дятлова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (75) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MWalker
9.03.2019 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (Херассе @ 9.03.2019 - 23:14)
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 23:09)
Блин... я сейчас перечитываю там свои послания - я ужратый однозначно был    sm_biggrin.gif lol.gif

Вот Вам делать нечего! kosyak.gif

Да ладно... там довольно много здравого присутствует.

 
[^]
АбрекЪ
9.03.2019 - 23:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 20:18)
Цитата (Гуинплен @ 8.03.2019 - 09:50)
Бля  ! Смотрите  какую охеренную  версию  нашел !Ваще  всё  сходится  ! 
https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/
Нордик  только не согласится ведь там нету  мансийских  ЧакоНоррисов которые  тренируются долгими полярными  ночами  пробивать височную кость  Руссотуристо   в ватниках и онораках в  прыжке   на  3х метровых  камусных  лыжах .(следов то нельзя  оставить )

Да, там, собственно - такие же предположения, с точки зрения личного и здравого опыта...
И, прям, "моя версия" - головой о камень....
Прочие детали, конечно, так и напрашиваются на очередную дискуссию, но... общая канва - ну... вот, как-то так.

Все-таки, ключевые моменты:
1. Почему встали выше границы леса?
2. Почему ушли от палатки?
3. Как могли получить травмы?

у меня на это ответы есть...

А всё, что дальше возле кедра происходило - это уже завершение трагедии.

Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

Ушли они от палатки, чтобы спрятаться от ветра в низине, эвакуировать раненых, палатка почти полностью была под снегом, раскопать сразу не было возможности, плюс шок.

Травмы они получили от снеговой доски, у Буянова даже фотографии её были. Подрубили снежный пласт, а потом ещё тепло от тел подтопило.

Сошла она на часть палатки, поэтому и пострадали не все, и предметы обихода уцелели.

Такие же точно аварии случались и раньше, просто не все погибали.

Я, конечно, не супер турист.

Но по горам полазил и сейчас лазю.

Размер палатки, с которой туристы группы Дятлова пошли в поход, составлял 4,33 метра в длину и примерно 2 метра в ширину.

4,33х2=8,66 квадратных метра площади. На этой площади размещались в походе 10 человек, пила, топоры, печка, продукты и т.д.

Ночёвка была по плану, к ней все были подготовлены и этот вариант ночёвки не был экстремальным. Такая ночёвка должна была состояться по дороге к горе Отортен или на склоне самого Отортена.

В 17-00 1 февраля встали на запланированную стоянку, поужинали, составили боевой листок «Вечерний Отортен».


Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали?

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.


 
[^]
АбрекЪ
9.03.2019 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 22:11)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 20:18)
Цитата (Гуинплен @ 8.03.2019 - 09:50)
Бля  ! Смотрите  какую охеренную  версию  нашел !Ваще  всё  сходится  ! 
https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/
Нордик  только не согласится ведь там нету  мансийских  ЧакоНоррисов которые  тренируются долгими полярными  ночами  пробивать височную кость  Руссотуристо   в ватниках и онораках в  прыжке   на  3х метровых  камусных  лыжах .(следов то нельзя  оставить )

Да, там, собственно - такие же предположения, с точки зрения личного и здравого опыта...
И, прям, "моя версия" - головой о камень....
Прочие детали, конечно, так и напрашиваются на очередную дискуссию, но... общая канва - ну... вот, как-то так.

Все-таки, ключевые моменты:
1. Почему встали выше границы леса?
2. Почему ушли от палатки?
3. Как могли получить травмы?

у меня на это ответы есть...

А всё, что дальше возле кедра происходило - это уже завершение трагедии.

Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

Ушли они от палатки, чтобы спрятаться от ветра в низине, эвакуировать раненых, палатка почти полностью была под снегом, раскопать сразу не было возможности, плюс шок.

Травмы они получили от снеговой доски, у Буянова даже фотографии её были. Подрубили снежный пласт, а потом ещё тепло от тел подтопило.

Сошла она на часть палатки, поэтому и пострадали не все, и предметы обихода уцелели.

Такие же точно аварии случались и раньше, просто не все погибали.

Ну, ты меня почти полностью и повторил.

Особенно с ночевкой - это я еще несколько лет назад, на сугубо "дятловских форумах" пытался обосновать, что она добавляла "баллов" к походу.
Но документальных подтверждений не нашел в тогдашних требованиях к походам. Видимо, это было - либо неформальная "крутизна" похода, либо этап подготовки к походам на Приполярном Урале.

Но с "доской" я не согласен - см. страниц десять назад - может, небольшой осов был, или просто снега намело на палатку и придавило.
Некритично, вылезли, но ночью в пургу восстановить палатку не получилось.
Тогда решили уходить к лесу, ведь РАСЧЕТНО - там минут 20 всего, "вроде как".
И травмы случились в процессе отхода от палатки к лесу.

Ну... писал я уже все это здесь.

Как бы ни черта непонятно - почему нужно было уходить в носках и раздетым???
Не в панике убегать, а именно спокойно уйти. Найти в палатке площадью 8 метров топор или валенки - дело пары секунд. Печка с сухими дровами стояла. Можно растопить. Или даже с собою унести. Уж валенки нащупать и одеть - 5 секунд.

С 3 по 8 февраля на месте аварии работала группа туристов-мастеров из Москвы в составе Бардина К.В., Баскина С. и Шулешко Е. с председателем областной МК Королевым В.И., которая проверяла факты и обстоятельства аварии, пытаясь разобраться в ее причинах.

Мастера сделали общий предварительный вывод, что (лист 35 дела): «…причиной, вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью. Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране…».

 
[^]
Cudilario
9.03.2019 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 22:29)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

cool.gif
Но - действительно, прикольно: лет пять назад я усирался на тайна.ли, обосновывая ночевку выше границы леса. Выкапывал тогдашние таблицы требований к походам.
И не нашел такого прямого требования. Не входило это.
Видимо, это все-таки была инициатива Дятлова для неформальной крутизны похода.

А вот, уже в народ пошла моя версия... cool.gif

Это версия Буянова.
 
[^]
MWalker
9.03.2019 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали?

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Вот, ровно в следующем (моем), после того, который ты процитировал, комментарии - был ответ.
 
[^]
Херассе
9.03.2019 - 23:40
1
Статус: Offline


-_-

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 2647
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали?

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Местным там вообще делать нечего. Продуваемая сильным ветром холодная гора.

Помять ложку снегом это пять. gigi.gif Точнее faceoff.gif

Продолжайте! brake.gif
 
[^]
MWalker
9.03.2019 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

И тебе, и себе еще раз отвечаю:
формального такого требования не было.

Но, видимо, тогда уже устаревала "трехкатегорийная" система.
И люди раздвигали рамки.



Следственный комитет назвал причины гибели группы Дятлова
 
[^]
Cudilario
9.03.2019 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 20:18)
Цитата (Гуинплен @ 8.03.2019 - 09:50)
Бля  ! Смотрите  какую охеренную  версию  нашел !Ваще  всё  сходится  ! 
https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/
Нордик  только не согласится ведь там нету  мансийских  ЧакоНоррисов которые  тренируются долгими полярными  ночами  пробивать височную кость  Руссотуристо   в ватниках и онораках в  прыжке   на  3х метровых  камусных  лыжах .(следов то нельзя  оставить )

Да, там, собственно - такие же предположения, с точки зрения личного и здравого опыта...
И, прям, "моя версия" - головой о камень....
Прочие детали, конечно, так и напрашиваются на очередную дискуссию, но... общая канва - ну... вот, как-то так.

Все-таки, ключевые моменты:
1. Почему встали выше границы леса?
2. Почему ушли от палатки?
3. Как могли получить травмы?

у меня на это ответы есть...

А всё, что дальше возле кедра происходило - это уже завершение трагедии.

Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

Ушли они от палатки, чтобы спрятаться от ветра в низине, эвакуировать раненых, палатка почти полностью была под снегом, раскопать сразу не было возможности, плюс шок.

Травмы они получили от снеговой доски, у Буянова даже фотографии её были. Подрубили снежный пласт, а потом ещё тепло от тел подтопило.

Сошла она на часть палатки, поэтому и пострадали не все, и предметы обихода уцелели.

Такие же точно аварии случались и раньше, просто не все погибали.

Я, конечно, не супер турист.

Но по горам полазил и сейчас лазю.

Размер палатки, с которой туристы группы Дятлова пошли в поход, составлял 4,33 метра в длину и примерно 2 метра в ширину.

4,33х2=8,66 квадратных метра площади. На этой площади размещались в походе 10 человек, пила, топоры, печка, продукты и т.д.

Ночёвка была по плану, к ней все были подготовлены и этот вариант ночёвки не был экстремальным. Такая ночёвка должна была состояться по дороге к горе Отортен или на склоне самого Отортена.

В 17-00 1 февраля встали на запланированную стоянку, поужинали, составили боевой листок «Вечерний Отортен».


Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали?

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Там не лавина, а снежная доска сошла, сошла не на всю палатку, а зацепила её как бы краем.

Поэтому и пострадали не все, и вещи не помяло. А насчёт печки, я не знаю, какой они пользовались, но обычно она всё-таки намного прочнее человеческой грудной клетки и даже человеческого черепа.

Если ты не попадаешь под такой завал, ты его можешь и не заметить, тем более местные - это кто вообще?

Там местность необитаемая, туда даже манси особо не суются - нечего там делать.
 
[^]
MWalker
9.03.2019 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 23:37)
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 22:29)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

cool.gif
Но - действительно, прикольно: лет пять назад я усирался на тайна.ли, обосновывая ночевку выше границы леса. Выкапывал тогдашние таблицы требований к походам.
И не нашел такого прямого требования. Не входило это.
Видимо, это все-таки была инициатива Дятлова для неформальной крутизны похода.

А вот, уже в народ пошла моя версия... cool.gif

Это версия Буянова.

Очень сильно не уверен в этом.
Потому что, вот здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=5780.0
первым делом бы ткнули носом в это.
Там народ все версии наизусть помнит, уж поверь. cool.gif
............
А ты, смотрю - ортодоксальный буяновец? без тени?

Это сообщение отредактировал MWalker - 9.03.2019 - 23:50
 
[^]
Dartanyan1
9.03.2019 - 23:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 418
MWalker
Уважаемый, вы отрицаете что они шли цепью, расскажите на чем основываются ваши выводы, без ссылок где там 150 страниц перерыть надо, по всем описаниям следов чистая цепь.
 
[^]
Cudilario
9.03.2019 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 23:42)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

И тебе, и себе еще раз отвечаю:
формального такого требования не было.

Но, видимо, тогда уже устаревала "трехкатегорийная" система.
И люди раздвигали рамки.

Изначально вообще, конечно, не стоило брать им чужого человека в поход. Как я понял, у них был сложившийся коллектив.

Открытого конфликта может и не было, но было стремление показать свою крутость и опыт.

Не надо было, конечно ночевать на той горе. Ну это уже легко говорить, зная о последствиях.

В любом случае, видно, что они боролись до конца, но с четырьмя тяжелораненными и без снаряжения, они были обречены.
 
[^]
Cudilario
9.03.2019 - 23:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 23:48)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 23:37)
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 22:29)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

cool.gif
Но - действительно, прикольно: лет пять назад я усирался на тайна.ли, обосновывая ночевку выше границы леса. Выкапывал тогдашние таблицы требований к походам.
И не нашел такого прямого требования. Не входило это.
Видимо, это все-таки была инициатива Дятлова для неформальной крутизны похода.

А вот, уже в народ пошла моя версия... cool.gif

Это версия Буянова.

Очень сильно не уверен в этом.
Потому что, вот здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=5780.0
первым делом бы ткнули носом в это.
Там народ все версии наизусть помнит, уж поверь. cool.gif
............
А ты, смотрю - ортодоксальный буяновец? без тени?

Да хз, но мне версия человека, который и сам мастер спорта по туризму, дв ещё и лично знакомого со многими участниками тех событий кажется наиболее вероятной, чем версия каких-то экспертов из дурки.

Ракитин, например, серьёзно задаётся вопросом, откуда у человека может быть синяк с внутренней стороны плеча. Прямо такая для него неразрешимая задача.

Вели его под руку - вот и появился синяк. И остальное там всё такое же.
 
[^]
АбрекЪ
9.03.2019 - 23:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Херассе @ 9.03.2019 - 23:40)
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали? 

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Местным там вообще делать нечего. Продуваемая сильным ветром холодная гора.

Помять ложку снегом это пять. gigi.gif Точнее faceoff.gif

Продолжайте! brake.gif

До хрена в горных походах бывали? После гибели группы туда нагнали кучу экспертов - лучших туристов СССР и местных старожилов.

Вывод - однозначен. Внимательный анализ следов показал, что произошло организованное отступление плотной группой, но никак не беспорядочное «паническое» бегство дятловцев от палатки. Все шли своими ногами.

Количество следов, идущих по словам Слобцова, совпадает с общим числом членов группы.

Опять же лавинная или снеговая теория совершенно не объясняет причин бегства на расстояние около полутора километров до ближайшего леса.

Напрашивается вопрос, каким образом группа смогла остаться в живых? Очень сомнительно, что человек способен даже пошевелиться, если несколько тонн/центнеров обледенелого снега обрушится на него. Но, каким-то совершенно непонятным образом, члены экспедиции разрезают палатку и все выбираются наружу.

Почему девять здоровых человек оставили в палатке теплые вещи ? Нелогично.

И да - многие альпинисты говорят, что район полностью нелавиноопасен и снег там тоннами не сходит. Никак. Никогда.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 10.03.2019 - 00:01
 
[^]
MWalker
10.03.2019 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (Dartanyan1 @ 9.03.2019 - 23:49)
MWalker
Уважаемый, вы отрицаете что они шли цепью, расскажите на чем основываются ваши выводы, без ссылок где там 150 страниц перерыть надо, по всем описаниям следов чистая цепь.

Выше границы леса наст плотный - не было необходимости идти след в след.

Кто-то шел первый, один-два рядом. Остальные тоже шли - не глядя на следы, а глядя на силуэты впереди идущих.

Вот так, логически - получаются отдельные цепочки следов.
Визуально - параллельные, хронологически - последовательные.
..............................................
А вот, чтобы они шли цепью - я просто не могу представить, зачем?
Даже, если их какие-то "агрессоры" погнали бы - их бы в колонну построили бы. По два.
Ну, серьезно - зачем бы они шли цепью?
 
[^]
Dartanyan1
10.03.2019 - 00:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 418
Ракитин, например, серьёзно задаётся вопросом, откуда у человека может быть синяк с внутренней стороны плеча. Прямо такая для него неразрешимая задача.

Бросил шпалу за Ракитина, ибо более бредовой версии не слышал, даже анунаки выглядят более гораздо вероятными, а так то все знают что 1 передача свитера с радиоактивными изотопами американцам была осуществлена на станции "Восток" в Антарктиде, вторая передача была осуществлена при стыковке Союза и Апполона.
 
[^]
MWalker
10.03.2019 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:59)
Цитата (Херассе @ 9.03.2019 - 23:40)
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали? 

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Местным там вообще делать нечего. Продуваемая сильным ветром холодная гора.

Помять ложку снегом это пять. gigi.gif Точнее faceoff.gif

Продолжайте! brake.gif

До хрена в горных походах бывали? После гибели группы туда нагнали кучу экспертов - лучших туристов СССР и местных старожилов.

Вывод - однозначен. Внимательный анализ следов показал, что произошло организованное отступление плотной группой, но никак не беспорядочное «паническое» бегство дятловцев от палатки. Все шли своими ногами.

Количество следов, идущих по словам Слобцова, совпадает с общим числом членов группы.

Опять же лавинная или снеговая теория совершенно не объясняет причин бегства на расстояние около полутора километров до ближайшего леса.

Напрашивается вопрос, каким образом группа смогла остаться в живых? Очень сомнительно, что человек способен даже пошевелиться, если несколько тонн/центнеров обледенелого снега обрушится на него. Но, каким-то совершенно непонятным образом, члены экспедиции разрезают палатку и все выбираются наружу.

Почему девять здоровых человек оставили в палатке теплые вещи ? Нелогично.

И да - многие альпинисты говорят, что район полностью нелавиноопасен и снег там тоннами не сходит. Никак. Никогда.

Начнем с приятного. cool.gif
Да, дохрена.
Второй разряд по горному и лыжному туризму и КМС по альпинизму.

Вот, подожди, я найду свой позавчерашний комент - у меня там всё уложилось.
Буквально минутку.

А пока подсказка: я в лавину тоже не верю. cool.gif

...............
Вот
Цитата
1. палатку придавило снегом - либо небольшой осов (гуглите "осов"), либо метелевый снег. (а палатка, извините, у них была уебищная, сшитая из двух - длинная, и выход на клевантах)

2. придавило, разрезали, вылезли... попытались ее выправить, не получилось.. что-то достать из нее - тоже особо не получилось: пурга заметает, в морду снегом лепит, руки замерзают выкапывать (спали-то во всяких чунях/бурках на ногах, а в рукавицах все-таки значительно реже спят, рукавицы остались в недрах палатки)

3. потоптались у палатки, замерзли... что делать? до леса - вроде, минут 20 ходу.. там нет ветра, там можно развести костер, пересидеть до рассвета, потом обратно к палатке или к лабазу...

4. пошли вниз... темно.. замерзшие руки позасовывали - в карманы, подмышки... да хоть в трусы - ничего смешного.
Вот этот момент меня всегда смущал - откуда травмы? Вроде, когда спотыкаешься - падаешь на руки, в первую очередь, да?
Ну, а когда замерзшие руки спрятаны, споткнулся и - чем не повезло, тем и приложился об камень.
(А по дороге вниз - несколько каменных гряд, если кто-то думает, что там всё по снегу).

5. вот, с такими потерями и добрались до леса..
А дальше уже всё описано.
.......................
А все эти "шары", "шпионы", "гэбэшники", "манси" и "зэки" - требуют дополнительного натягивания совы на глобус.
Кому хочется - продолжат натягивать.

Но я, по заветам Оккамы - вижу такую версию и считаю ее максимально реальной.


Это сообщение отредактировал MWalker - 10.03.2019 - 00:09
 
[^]
АбрекЪ
10.03.2019 - 00:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 23:46)
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Цитата (Cudilario @ 9.03.2019 - 21:52)
Цитата (MWalker @ 9.03.2019 - 20:18)
Цитата (Гуинплен @ 8.03.2019 - 09:50)
Бля  ! Смотрите  какую охеренную  версию  нашел !Ваще  всё  сходится  ! 
https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/
Нордик  только не согласится ведь там нету  мансийских  ЧакоНоррисов которые  тренируются долгими полярными  ночами  пробивать височную кость  Руссотуристо   в ватниках и онораках в  прыжке   на  3х метровых  камусных  лыжах .(следов то нельзя  оставить )

Да, там, собственно - такие же предположения, с точки зрения личного и здравого опыта...
И, прям, "моя версия" - головой о камень....
Прочие детали, конечно, так и напрашиваются на очередную дискуссию, но... общая канва - ну... вот, как-то так.

Все-таки, ключевые моменты:
1. Почему встали выше границы леса?
2. Почему ушли от палатки?
3. Как могли получить травмы?

у меня на это ответы есть...

А всё, что дальше возле кедра происходило - это уже завершение трагедии.

Встали выше границы леса, потому как это входило в программу похода третьей категории сложности - ночёвка на открытом склоне горы.

Ушли они от палатки, чтобы спрятаться от ветра в низине, эвакуировать раненых, палатка почти полностью была под снегом, раскопать сразу не было возможности, плюс шок.

Травмы они получили от снеговой доски, у Буянова даже фотографии её были. Подрубили снежный пласт, а потом ещё тепло от тел подтопило.

Сошла она на часть палатки, поэтому и пострадали не все, и предметы обихода уцелели.

Такие же точно аварии случались и раньше, просто не все погибали.

Я, конечно, не супер турист.

Но по горам полазил и сейчас лазю.

Размер палатки, с которой туристы группы Дятлова пошли в поход, составлял 4,33 метра в длину и примерно 2 метра в ширину.

4,33х2=8,66 квадратных метра площади. На этой площади размещались в походе 10 человек, пила, топоры, печка, продукты и т.д.

Ночёвка была по плану, к ней все были подготовлены и этот вариант ночёвки не был экстремальным. Такая ночёвка должна была состояться по дороге к горе Отортен или на склоне самого Отортена.

В 17-00 1 февраля встали на запланированную стоянку, поужинали, составили боевой листок «Вечерний Отортен».


Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали?

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Там не лавина, а снежная доска сошла, сошла не на всю палатку, а зацепила её как бы краем.

Поэтому и пострадали не все, и вещи не помяло. А насчёт печки, я не знаю, какой они пользовались, но обычно она всё-таки намного прочнее человеческой грудной клетки и даже человеческого черепа.

Если ты не попадаешь под такой завал, ты его можешь и не заметить, тем более местные - это кто вообще?

Там местность необитаемая, туда даже манси особо не суются - нечего там делать.

Угу... "Как бы краем" lol.gif


Завалило снегом.. Девять человек вполне могли расчищая снег и приподнимая верхнюю часть палатки попытаться вытащить одежду.

Посмотрите фотографию найденной палатки, на ней нет двух метрового слоя снега, который нельзя было бы разрыть. Ведра, которые можно было использовать для расчистки снега лежали на входе палатки, с той стороны где, по версии "лавинщиков", лавины или не было или она была не так интенсивна.


 
[^]
АбрекЪ
10.03.2019 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (MWalker @ 10.03.2019 - 00:05)
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:59)
Цитата (Херассе @ 9.03.2019 - 23:40)
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали? 

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Местным там вообще делать нечего. Продуваемая сильным ветром холодная гора.

Помять ложку снегом это пять. gigi.gif Точнее faceoff.gif

Продолжайте! brake.gif

До хрена в горных походах бывали? После гибели группы туда нагнали кучу экспертов - лучших туристов СССР и местных старожилов.

Вывод - однозначен. Внимательный анализ следов показал, что произошло организованное отступление плотной группой, но никак не беспорядочное «паническое» бегство дятловцев от палатки. Все шли своими ногами.

Количество следов, идущих по словам Слобцова, совпадает с общим числом членов группы.

Опять же лавинная или снеговая теория совершенно не объясняет причин бегства на расстояние около полутора километров до ближайшего леса.

Напрашивается вопрос, каким образом группа смогла остаться в живых? Очень сомнительно, что человек способен даже пошевелиться, если несколько тонн/центнеров обледенелого снега обрушится на него. Но, каким-то совершенно непонятным образом, члены экспедиции разрезают палатку и все выбираются наружу.

Почему девять здоровых человек оставили в палатке теплые вещи ? Нелогично.

И да - многие альпинисты говорят, что район полностью нелавиноопасен и снег там тоннами не сходит. Никак. Никогда.

Начнем с приятного. cool.gif
Да, дохрена.
Второй разряд по горному и лыжному туризму и КМС по альпинизму.

Вот, подожди, я найду свой позавчерашний комент - у меня там всё уложилось.
Буквально минутку.

А пока подсказка: я в лавину тоже не верю. cool.gif

...............
Вот
Цитата
1. палатку придавило снегом - либо небольшой осов (гуглите "осов"), либо метелевый снег. (а палатка, извините, у них была уебищная, сшитая из двух - длинная, и выход на клевантах)

2. придавило, разрезали, вылезли... попытались ее выправить, не получилось.. что-то достать из нее - тоже особо не получилось: пурга заметает, в морду снегом лепит, руки замерзают выкапывать (спали-то во всяких чунях/бурках на ногах, а в рукавицах все-таки значительно реже спят, рукавицы остались в недрах палатки)

3. потоптались у палатки, замерзли... что делать? до леса - вроде, минут 20 ходу.. там нет ветра, там можно развести костер, пересидеть до рассвета, потом обратно к палатке или к лабазу...

4. пошли вниз... темно.. замерзшие руки позасовывали - в карманы, подмышки... да хоть в трусы - ничего смешного.
Вот этот момент меня всегда смущал - откуда травмы? Вроде, когда спотыкаешься - падаешь на руки, в первую очередь, да?
Ну, а когда замерзшие руки спрятаны, споткнулся и - чем не повезло, тем и приложился об камень.
(А по дороге вниз - несколько каменных гряд, если кто-то думает, что там всё по снегу).

5. вот, с такими потерями и добрались до леса..
А дальше уже всё описано.
.......................
А все эти "шары", "шпионы", "гэбэшники", "манси" и "зэки" - требуют дополнительного натягивания совы на глобус.
Кому хочется - продолжат натягивать.

Но я, по заветам Оккамы - вижу такую версию и считаю ее максимально реальной.

Я как бы Херассе отвечал))
 
[^]
Cudilario
10.03.2019 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:59)
Цитата (Херассе @ 9.03.2019 - 23:40)
Цитата (АбрекЪ @ 9.03.2019 - 23:31)
Шо это за "снежный пласт", который так странно действует? Людей калечит, но жестяную печку даже не опрокинуло? Ни одной мелкой вещи, типа ложки, не помяло? Палки перед палаткой не упали? 

И все местные подтвердили - лавин и супер-сходов снега там быть не может.

Местным там вообще делать нечего. Продуваемая сильным ветром холодная гора.

Помять ложку снегом это пять. gigi.gif Точнее faceoff.gif

Продолжайте! brake.gif

До хрена в горных походах бывали? После гибели группы туда нагнали кучу экспертов - лучших туристов СССР и местных старожилов.

Вывод - однозначен. Внимательный анализ следов показал, что произошло организованное отступление плотной группой, но никак не беспорядочное «паническое» бегство дятловцев от палатки. Все шли своими ногами.

Количество следов, идущих по словам Слобцова, совпадает с общим числом членов группы.

Опять же лавинная или снеговая теория совершенно не объясняет причин бегства на расстояние около полутора километров до ближайшего леса.

Напрашивается вопрос, каким образом группа смогла остаться в живых? Очень сомнительно, что человек способен даже пошевелиться, если несколько тонн/центнеров обледенелого снега обрушится на него. Но, каким-то совершенно непонятным образом, члены экспедиции разрезают палатку и все выбираются наружу.

Почему девять здоровых человек оставили в палатке теплые вещи ? Нелогично.

И да - многие альпинисты говорят, что район полностью нелавиноопасен и снег там тоннами не сходит. Никак. Никогда.

Третий раз повторю, доска зацепила палатку только краем, поэтому и пострадали не все.

Так что разрезали палатку и выбрались абсолютно понятным способом.

Вещи оставили там, потому что темно и метель, боязнь схода новой массы снега, плюс шок.

Никакой опытный альпинист тебе такой хуйни не скажет.

Доска может сойти и на 15 градусном уклоне.
 
[^]
MWalker
10.03.2019 - 00:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (АбрекЪ @ 10.03.2019 - 00:08)
Ведра, которые можно было использовать для расчистки снега лежали на входе палатки

Позвольте, сударь, и у вас поинтересоваться - во многих ли вы горных походах бывали?
С ведрами? cool.gif
 
[^]
Cudilario
10.03.2019 - 00:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (АбрекЪ @ 10.03.2019 - 00:08)

Угу... "Как бы краем" lol.gif


Завалило снегом.. Девять человек вполне могли расчищая снег и приподнимая верхнюю часть палатки попытаться вытащить одежду.

Посмотрите фотографию найденной палатки, на ней нет двух метрового слоя снега, который нельзя было бы разрыть. Ведра, которые можно было использовать для расчистки снега лежали на входе палатки, с той стороны где, по версии "лавинщиков", лавины или не было или она была не так интенсивна.

Палатка была сфотографирована уже расчищенная от снега.

Если бы снега на ней не было изначально, её бы выдрало и унесло, а вещи разметало.

Про двухметровый слой никто и не говорит, ты хоть раз в своей жизни плотный снег видел?

Про расчистку палатки и что-то там приподнимать тебе легко рассуждать с тёплого дивана.
 
[^]
MWalker
10.03.2019 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (АбрекЪ @ 10.03.2019 - 00:10)

Я как бы Херассе отвечал))


Упс.... cool.gif

А я увидел - "до хрена" и "альпинисты" - по привычке и ответил. lol.gif
Екскузе муа.
..............
Тем не менее - что за ВЕДРА лежали на палатке, по вашей версии?

Это сообщение отредактировал MWalker - 10.03.2019 - 00:22
 
[^]
Dartanyan1
10.03.2019 - 00:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 418
Цитата
Выше границы леса наст плотный - не было необходимости идти след в след.

Возможно но не факт, по последним фото было не мало свеженанесенного снега.
MWalker
Кто-то шел первый, один-два рядом. Остальные тоже шли - не глядя на следы, а глядя на силуэты впереди идущих.

Вот так, логически - получаются отдельные цепочки следов.
Визуально - параллельные, хронологически - последовательные.

То есть вы хотите сказать что все они шли в разное время,1 трудно сотворить параллельные цепочки иди в разное время и не имея такой задачи.
2.Если бы никто не спешил и выходили все не спеша когда захотелось, Дятлов бы одел свою куртку, он явно доставал ее из палатки не для того чтобы она на входе висела, Слободин одел бы второй валенок, да и другие приоделись бы.

Это сообщение отредактировал Dartanyan1 - 10.03.2019 - 00:21
 
[^]
АбрекЪ
10.03.2019 - 00:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Cudilario @ 10.03.2019 - 00:17)
Цитата (АбрекЪ @ 10.03.2019 - 00:08)

Угу... "Как бы краем"  lol.gif


Завалило снегом.. Девять человек вполне могли расчищая снег и приподнимая верхнюю часть палатки попытаться вытащить одежду.

Посмотрите фотографию найденной палатки, на ней нет двух метрового слоя снега, который нельзя было бы разрыть. Ведра, которые можно было использовать для расчистки снега лежали на входе палатки, с той стороны где, по версии "лавинщиков", лавины или не было или она была не так интенсивна.

Палатка была сфотографирована уже расчищенная от снега.

Если бы снега на ней не было изначально, её бы выдрало и унесло, а вещи разметало.

Про двухметровый слой никто и не говорит, ты хоть раз в своей жизни плотный снег видел?

Про расчистку палатки и что-то там приподнимать тебе легко рассуждать с тёплого дивана.

Хуярить в носках ночью в мороз - более логичные действия??

И читаем очевидца :"Я нашел палатку и видел, как она стояла. По углам привязаны лыжные палки, вскрываю палатку — там в целом все лежит по порядку. А теперь представьте: лавина или «снежная доска»?! Основание палатки было бы неминуемо сдвинуто, все было бы перемешано со снегом, стойки — самое меньшее — были бы наклонены. Тут ничего этого нет!".

https://www.znak.com/2019-02-03/turist_koto...m_rassledovanii


 
[^]
MWalker
10.03.2019 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4833
Цитата (Dartanyan1 @ 10.03.2019 - 00:19)
Цитата
Выше границы леса наст плотный - не было необходимости идти след в след.

Возможно но не факт, по последним фото было не мало свеженанесенного снега.
MWalker
Кто-то шел первый, один-два рядом. Остальные тоже шли - не глядя на следы, а глядя на силуэты впереди идущих.

Вот так, логически - получаются отдельные цепочки следов.
Визуально - параллельные, хронологически - последовательные.

То есть вы хотите сказать что все они шли в разное время,1 трудно сотворить параллельные цепочки иди в разное время и не имея такой задачи.
2.Если бы никто не спешил и выходили все не спеша когда захотелось, Дятлов бы одел свою куртку, он явно доставал ее из палатки не для того чтобы она на входе висела, Слободин одел бы второй валенок, да и другие приоделись бы.

Один пошел, двое, допустим, сразу за ним, остальные тоже потянулись (может, напоследок, еще что-нибудь из палатки достать пытались) - так устраивает?

Я же не говорю, что прошел один, через 15 минут второй, параллельно.... и так все по очереди.
.......................
А какой вам смысл в том, чтобы они, допустим, цепью шли?
Что бы это вам объяснило?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102750
0 Пользователей:
Страницы: (75) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх