Перевал Дятлова V2.0

Признаюсь честно, я бы не рескнул, боюсь я этого, честное слово!

Не смотрите этот фильм, полная фигня, особенно если с уважением относитесь к судьбе дятловцев. Фильм - очередная амерканская страшилка.

Вот для таких знатоков и напишу:
А вы судмедэксперт, что так утверждайте?
У настоящих судмедэкспертов это подозрений не вызвало, только "интернет иксперты" за это зацепились!
Не надо делать выводы или какие либо умозаключения если вы не компетентны в данном вопросе.

Опять снежная доска.
Цитирую :
Во-первых, поисковики не обнаружили следов лавины, обнаружив при этом многочисленные следы, которые сумели охарактеризовать и сфотографировать. Борис Слобцов, лично участвовавший в поисках и первом осмотре палатки, исключает подвижки, снос палатки и вообще какие-либо следы лавины. По его словам, снег был плотным и рыхлого снега не было.
Во-вторых, версия получения травм в палатке входит в противоречие с показаниями патологоанатома Возрожденного, который четко сказал, что с полученными травмами Тибо, Дубинина и Золотарев не могли куда-то идти, были без сознания, и быстро погибли, а следов волочения или переноски найдено не было. Потом, количество следов, идущих по словам Слобцова, "шеренгой", совпадает с общим числом членов группы. Сочетание этих фактов показывает, что травмы были получены уже в лесу, вблизи от места находки последних четырех тел. Конец цитаты.
Ну не видели спасатели следов выноса снега.

Лавина, инфразвук, животные, шаровая молния, переохлаждение, наркотики, зеки, радиация, иностранная разведгруппа и ещё много-много версий.... но в итоге все версии рассыпаются в пух и прах.

Узкий кругозор не дает обывателю принять некоторые вещи из-за незнания специфики.
Я ради интереса спросил знакомого,можно ли на снегоходе по воде ехать....он ответил что это невозможно.Скинув видео,он сделал круглые глаза и сказал что это прямо таки чудеса.

Намек вам понятен?))
В мире столько интересных "невероятных" фактов о которых вы даже не подозреваете,не боитесь показаться слишком самоуверенным в своем неверии?

Вы случаем не видели видео,как мотоциклиста порвало пополам(буквально) и он лежит еще в сознании и ощупывает себя.
Даже я,без мед образования,не стал бы настолько голословным касаясь темы шока при повреждениях.Повреждения разные бывают,люди разные бывают,характер травм разный.Если врач утверждает ультимативно со словами "должен умереть" "должен потерять сознание" "может или не может что то" стоит усомниться в его мышлении.
В медицине раньше опирались на исключения,редкости,многое постигалось ОПЫТНЫМ путем.Логика какая?

Еще раз...какой год происшествия?
Вы для начала поинтересуйтесь,когда начали серьезно изучать тематику лавин.
Когда начал развиваться альпинизм.Это время становления этого направления спорта и туризма.Все познавалось опытным путем.Многие тогда НИЧЕГО не знали про многие нюансы о которых осведомлен даже самый зеленый турист в первом походе сейчас.Знаете откуда?Из опыта других...из трагедий других.Многие правила писаны кровью.
Еще раз найдите в яндексе фотки следов с того места.Вы увидите интересный факт-некоторые следы(из-за неоднородности снежного покрова) представляют собой столбики снега(которые выше основного покрова!)...чудеса?как?почему?
А оказывается,что когда идете по сугробам делая ногами дырки в снежном покрове,вы утрамбовываете под пяткой(следом) снег....а весь остальной снег сдувается со временем.А вот утрамбованный вами (из-за плотности) выдувается медленнее...и тут чудо-столбики.Это вам для затравочки на счет выдуваемости снежного покрова в виде факта.

Это сообщение отредактировал radist131 - 29.01.2014 - 19:44

Красиво сказал! Запишу в блокнотик на память!

Ну да, давно замечал, что у некоторых они желеобразные и вымываются.
Так же вода ломает ребра.

есть фото неоткопанной.

каждую зиму на доме гараже и сарае чищу лично, вот, смотрю, опять намело.
Что-ж, не сдувает то?

да ну нах...

я обыватель. На лыжах стою с трудом.

Пруф в студию!

а вам? ну да, я зыбыл, одни молись на ночь, другие нет.

ну-ну. а еще. в панике костер разводили? место для лежака искали?
еще сказок

что такое нодья слышали?

ага...да-да. Т.е пласт покарал только тех кто его - "порезал"? да-да...

И Вам того же!

radist131

Как долго он себя щупал, час или два? В 59м патологоанатом давал до 30 минут жизни Дубининой и Золотареву после получения травм. Современные специалисты дают 5, максимум 10 минут до летального исхода.

и куры без башки знаете как гоняют.. Но не далеко и не долго.
Не строят люди с такими повреждениями лежаков.

Повторюсь, любое движение с такими травмами не возможно

собственно целиком и полностью подтверждаю.

Это сообщение отредактировал ХитрыйКот - 29.01.2014 - 20:00

Вы материалы дела читали или только чужие версии.
Лично я вижу,что вам было лень все читать ибо пишите глупости,которые отпадают при прочтении материалов.
Да и жизненный опыт у вас странный...
1.С чего вы взяли что вода ломает ребра?Не видели людей,которые со сломанными ребрами ходят?Я видел(может из-за того что вы не видели,не верите в это?).Так что вода к ребрам не имеет отношения.
2.Фото не откопанной палатки в студию.Не забываем,что снег выдувается(есть такой природный фокус...-спорить с этим будете...ааа вы же сейчас как ученый расскажите нам про всевозможные нюансы погоды )
3.На счет снега на гараже-ты смеешься?Правда...ты сравниваешь свой гараж и место в котором никогда не бывал?
4.На счет опыта читай выше.Твой опыт-это знания которые тебе передали другие или о которых ты узнал из источников....а они с марса эти знания взялись?А то,что лавина представляет угрозу-как узнали то?Ааа с марса послали весточку.
Многое в туризме было открыто на своем опыте.Т.е включаем голову-вот ты что то не знаешь,вот тебя клюнул петух в жопу,вот ты получил опыт и идешь им делиться.
Еще раз поинтересуйся когда начал развиваться альпинизм и горный туризм массово.
5.По поводу паники читайте и получайте знания....многое подчерпнете.Если вы взрослый и не знаете как протекает паника(а для вас это судя по всему припадок длительностью в несколько часов)...то советую почитать.
6.нодья...так,теперь выяснили,что русский вам не знаком.Нодья без укрытия и при ветре вас не согреет.Никак.Похоже вы не делали нодью или начинаете передергивать забывая про 2 фактора (главных)-наличие укрытия и ветер.
Сколько вам лет?Хочу еще раз убедиться в том,что возраст и ум никак не связаны.

Это сообщение отредактировал radist131 - 29.01.2014 - 20:06

ИМХО. лавины там возможны. Есть свидетельство Юдина, что там был след похожий на лавинный.
Да, понятно, что в месте палатки могла быть не лавина, а лишь осов.
Я лишь обращаю внимание на версию "лавины в стороне" и бегстве "в сторону от неё"

Это сообщение отредактировал Yожык - 29.01.2014 - 20:13

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html по моему разъяснено всё чётко и грамотно. Многа букофф

Это сообщение отредактировал RazdelochNIK - 29.01.2014 - 20:07

Панорама склона от кедра в сторону палатки

radist131 правильно размышляешь! В книге Буянова приводится мнение судмедэксперта который сомневается в выводах тамошнего паталогоанатома.
По "Буянову" выходит, что в тяжёлом состоянии был только один участник группы и факты это подтверждают (8 пар следов и девятый след плохо просматривается, как если бы человеку помогали держа его под руки)

А "выводы" некоторых товарищей дескать "я сам рёбра ломал, смерть от болевого шока" это знайте ли....

Панорама склона

версия ракитина выглядит наиболее правдоподобно, если сравнивать ее с лавинами и прочими файерболами. систематизация информации, логические выкладки, объем проделанной работы, наконец, сама подача материала — все это заставляет серьезно отнестись к труду автора.

трудно не согласиться с тем, что причиной трагедии все-таки был человеческий фактор. точнее, это было хладнокровное убийство. однако, бросилось в глаза следующее ,цитирую...

- Напавшие не принадлежали к силовым структурам Советского Союза (т.е. Вооружённым Силам, МВД, КГБ). Кто бы ни убивал группу Игоря Дятлова эти люди очень боялись расследования, которое могло последовать после обнаружения тел исчезнувших туристов. Убийцы понимали, что погибших будут искать и непременно найдут. И если на телах погибших останутся следы ранений от огнестрельного или холодного оружия, то это может оказаться фатальным для них (т.е. убийц). Именно страх перед возможным расследованием побуждал злоумышленников действовать неоптимальным способом, т.е. убивать без использования оружия. Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи. Наличие этого "фактора страха" является весомым аргументом в пользу того, что убийцы никак не были связаны с силовыми структурами СССР;


я внимательно прочел статью, склонен согласиться по многим пунктам, однако, этот тезис кажется сомнительным. ракитин, развивая свою мысль, делает предположение о причастности иностранных спецслужб. какова их логика? операция провалилась, нужно уходить, причем срочно. принято решения об устранении. так для чего пытаться маскировать то, что замаскировать невозможно? кгб не разберется, что группу убивали? не станет проверять характер повреждений своих агентов? спишет характерные для добивающих ударов повреждения ребер на некую случайность? что выигрывали в этом случае враги? ведь ясно же, что убивали люди, явно сведущие в своем деле. кгб не сможет сложить два и два? это как минимум наивно было бы предполагать. так зачем огород городить? перестреляли бы всех и никаких сложностей.

при всей тщательности исследования этот момент показался мне наиболее слабым. убивали профессионалы. но кто они, чьих будут? это совершенно непонятно и без засекреченных материалов пролить свет на их принадлежность практически невозможно.

но, безусловно, работу ракитина стоит прочесть, она того заслуживает.

вода ломает не только ребра, но и все кости, но не выборочно.
Надеюсь, факт что все находились в палатке неоспорим?

как то мне вот слабо верится, что может сдуто несколько метров снега,
камней и пр, что ломает ребра и пр.

просто его! да, вуаля, не сдувает!

несомненно. Но доказательств схода лавины я пока не заметил

когда?

Хороооошо. Ну, вот паника прекращена. Что мешало одеться и огранизованно
отступить к лабазу?

да куда уж нам...котам..

хорошо, допустим, черт с ним, с костром. На лежаке что мешало переждать?

давно заметил, что у интернет бойцов, когда заканчиваются аргументы, следом идет переход на аватару, возраст, и пр. Верной дорогой идете, товарищ!

Фотко палатки, если что.
http://murders.ru/Daytloffz_group_24_palatka.jpg

Это сообщение отредактировал ХитрыйКот - 29.01.2014 - 20:27

в начале темы уже есть такая ссылка

ОМГ, какой-то несформировавшийся поток сознания вы на меня обрушили...
Такого чудо-видео с мотоциклистом я не видел. Не нужно быть врачом, что бы понять - спорить с вами по поводу травм бесполезно. Буянов тоже приводил в пример альпиниста сломавшего ногу, который превзмогая боль, сумел спастись. Только сломанная нога и в кашу сломанные ребра это разные вещи.

Вы бы сами поинтересовались, состоянием дел в советском альпинизме на тот период времени. Высшие семятысячники Союза:
пик Сталина (Коммунизма) - первовосхождение 1933г;
пик Ленина - первовосхождение 1928 г;
сложнейший пик Победы - первовосхождение 1956 г.
В 1958 году советские альпинисты проводили разведку Эвереста с тибетской стороны, с целью последующего восхождения, к сожалению дружба с китайцами кончилась и совместное восхождение не состоялось. Все это к тому, что советские альпинисты в то время - одни из сильнейших и опытнейших высотников в мире.

Теперь о столбиках снега... И Ракитин не забывает упомянуть, что обнаружены не следы в классическом понимании, а их остатки в следствии выдувания снежного покрова. Даже если учесть, что "лавинный" снег рыхлее сфирновавшегося и более подвержен выдуванию, что это меняет? Как вы себе представляете снежную доску? Сколько в ней снега? Весь объем снега раздуло, а на столбики дуло иссякло?
Вот никакого желания спорить не было, и не буду, утверждайте что хотите.

Немного теории(доступным языком) про лавины.

Да что вы тут за херню лепите, уважаемый?! Я своими глазами кину смотрел, ну пендосы сняли недавно - там все конкретно рассказывается. А вы - лавина, лавина... Заебали, блеать...