Перевал Дятлова V2.0

бац, глаза забрала, гортань, ребра переломала, лавина то, и сказала
"сюда не ходи, туда ходи, снег башка попадет.." палатку разрезала, и палки лыжные обратно воткнула. Но действовала очень избирательно. Тех кто на сон грядущий "Отче наш" прочитал, лавина - не тронула.

ну т.е. вот точно точно? вы там были? откуда информация? пруф в студию, всем интересно. Кстати, куда их "находки" делись? ети уперли? инопланетяне? или шпионы на ракетных ранцах?

Кстати, о спецслужбах. Так понимаю, приказ от устранении группы отдал лично Сталин, отведав очередного младенца?

)) Ну да, в то время о таком нельзя было раструбить всем и вся. Наверное разгадка этой тайны в итоге окажется самой тривиальной... Просто множество неблагоприятных факторов + "оказались не в том месте и не в то время"...(( Что то мне подсказывает что в наши дни происходят не менее загадочные события...только вот никто их не афиширует и по тихому списывает, не придавая излишней огласке...

Это сообщение отредактировал Balber - 29.01.2014 - 17:26

Не верю в лавину.
Каковы шансы выжить зимой без обуви и теплой одежды? Нет шансов. Значит нужно было возвращаться к палатке за вещами в любом случае, коли они спустились со склона.
Если не возвратились - значит знали, что их там убьют.

Боязнь повторного схода лавины не выдерживает критики. Неужели лучше замерзнуть, чем попытаться, даже с риском для жизни вернуться в палатку?

кстати, в темноте они не шарились. Были вполне рабочие фонарики, найдены при разборе. К палатке они прям не хотели идти, к печке, к вещам, к еде.
Жгли гостер, строили настил, только бы не к палатке. Лавина, такая лавина.

Видимо я неправильно свою мысль выразил...

Я не хочу сказать, что комсомольцы были наркоманами, скорее они были ярыми почитателями ЗОЖ и нормы ГТО у всех имелись! Я хочу сказать что галлюциногены они приняли именно НЕОСОЗНАННО!!!

А получить они их могли от местных жителей под видом, например, каких-нибудь коврижек - шедевров национальной кулинарии, которыми их Манси снабдили в дорогу. А хитрые мансийские шаманы и запечатали туда волшебных грибов-ягод по самое небалуйся! По-любому они по пути следования общались с местным колоритом, а те в свою очередь проявили вот такое вот радушие. Ибо не всем, а особенно ярым фанатичным шаманам, нравится, когда кто-то вторгается в ихние святыни...

Вот как-то так...

Вот точно-точно заходили на рудник.
Материал по теме есть, ибо специально собирала. Почему - уже объясняла. Хранится где-то в архивах на одном из жестких дисков для архивов.
Искать только ради того чтобы потрындеть на ЯПе - нет времени и желания. Мне знаете ли на работе нечто подобного (найди-докажи-обоснуй) хватает.
Повар дома не готовит, помните, такую поговорку? Я дома - отдыхаю, и если хотите - нечто вроде презумпции невиновности.
Пообщаться - пожалуйста, а с доказательствами - тот же Интернет и архивы вам в помощь, если желаете опротестовать мной озвученное или серьёзно доказать нечто фантасмагоричное.

Не верите - не верьте.))
Мне как-то пофиг во что вы верите.

Версия, конечно, хорошая, про манси не знаю, якуты вроде как мухоморы сушеные употребляли. Тут уже надо было делать анализы при вскрытии, сейчас уже ничего не докажешь.
Против, этой теории, характер повреждений, и.. собственно, последовательность действий. Стоили лежак, жгли костер.. значит отпустило?
почему не вернулись к палатке?

Ребят, на ганзе было обсуждении на 500-с-хреном страниц, большинство пришло к выводу, что палатка - инсценировка, т.е. она была, но стояла изначально в другом месте

Что там было реально, сказать сложно, в одном уверена - лавина выглядит хорошо только для тех, кто с историей этой знаком поверхностно, и еще для Буянова. Копнуть чуть глубже - и не выдерживает лавинная версия никакой критики. Вот например

1. Сильная, мощная снежная доска съехала на палатку. Сильно, очень сильно придавила туристов, которые получили многочисленные травмы, некоторые из которых несовместимы с жизнью. Двигаться тяжело, дышать тяжело, очень больно, очень страшно, все в панике. Надо выбираться - а куда? Как разрезать палатку, если ее сильно придавило снежным пластом сверху? Ничего ж непонятно и не видно, даже на ощупь. Нож надо еще найти - но при прессовании такой силы наверняка было тяжело пошевельнуться, не то что нож искать. Может, кто-то в момент трагедии резал корейку и по счастливой случайности нож оказался у него в руке - но опять-таки, его спрессовало и каков тогда диапазон размаха руки для разрезания палатки? Маленькую дырочку проковырять в лучшем случае, да и то вряд ли. Не получается - где-то рядом еще одну, попытаться дорезать до нужного размера. А если нож был у того, кто находился у входа и оказался почти не заваленным? Тогда бы логичнее было выбраться из почти не пострадавшего входа и раскапывать и резать снаружи, а не изнутри. И разрезы были вовсе не у сравнительно устоявшего входа, а с боковой стороны. И еще одно - могут ли эксперты различать разрезы на натянутой и смятой ткани? Думаю, да. Если лавинная теория верна, в момент разреза брезент (?) палатки не был туго натянут, а вовсе даже наоборот. Разве не различается характер разрезов , сделанный свободным махом руки по натянутой туго ткани от разрезов при стесненных движениях в смятой, заваленной снегом палатке?
2. Согласно имеющейся информации, спали ребята ногами к склону, то есть к месту схода лавины. Почему тогда не было обнаружено ни одного перелома бедра, голени, стопы, пальцев ног, ни одного раздробленного колена? И еще - самая хрупкая кость человеческая - ключица. Но почему при таких многочисленных травмах и переломах не было ни одной сломанной ключицы?
3. Далее, сколько бы времени потребовалось сравнительно уцелевшим на раскоп такой огромной массы снега вручную в темноте, при сильном ветре и температуре -30 для извлечения всех из-под лавинных завалов? 10 минут? 20? Полчаса, час? Сколько времени отвели СМЭ жить наиболее пострадавшим после получения травм? По идее, Тибо все время находился без сознания и умер спустя примерно 20 минут. Зачем тащить на себе труп, если и живым-то тяжело двигаться? Или они посчитали его потерявшим сознание? Но и тогда как его тащили аж до ручья? Где следы волочения (если его тащили "на печах") или следы движения боком либо задним ходом (если несли "за руки и за ноги")?
4. Почему тело наиболее пострадавшей Дубининой было найдено у ручья на коленях лицом в склон? Ее что - товарищи вытащили из палатки, дотащили еле живую до ручья и поставили там на колени, уткнув лицом в склон?
5. Если на палатку навалилось огромное количество снега, которое потом раздуло ветрами, то почему теми же ветрами не сдуло лежащий сверху фонарик? Под фонариком ведь было какое-то кол-во снега, его положили сверху дятловцы (интересно, зачем, если фонарик не был включен?). По лавинной версии, фонарик должен был лежать на огромном снежном пласте, а из материалов УД мы знаем, что снега под ним было сантиметров 5-10, это не более того, что можно объяснить естественными осадками, но никак не огромной снежной доской.

А вот как иронируют над "лавинщиками" на форуме, посвященному этому вопросу (адрес форума легко гуглится)

Нееет ,яначерри ,это ты не понимаешь !
Нет там условий для схода лавины или подвижки плиты !
Просто нет !
Невозможно это там !
Никак !
И следов этих явлений нет там !
Забудьте про эту версию !

Да, кстати, пока копалась в этой теме, наткнулась на сведения не менее массовой гибели то ли лыжников, то ли скалолазов то ли на Алтае, то ли на Тянь-Шане (простите, слишком много информации должна просмотреть за день на работе, потому выработался рефлекс - всё, что не касается сейчас и сегодня - оч. быстро забывается)). Ну, вот там да... Там всё просто списали на человеческий фактор и всё... Типа полезли не туда и потому погибли все. А почему полезли?.. Как-то всё скомканно и невнятно по версиям было.

Спасибо за беседу.
Утопала я в реал)) Прозаически ужин готовить))

я верю в инопланетян ети с реактивным ранцами. Но могу обсуждать то, что следует из фактов по версии Ракитина.

Верю-не-верю, из другой оперы.

Не было там лавины. А плита быть могла.

Ладно)) Спасибо за общение.
Ужин надо готовить.
Приятно оставаться!)

Эта версия как раз объясняет травмы, которые они друг другу нанесли и покидание палатки, да может и не отпустило, под глюками лежак построили...

а когда отпустило Дятлов и Колмогорова пытались добраться до палатки, но тупо не хватило ресурсов организма...

А как можно перепутать направление, если они спускались вниз, а к лабазу надо было сначала подниматься немного наверх, а только потом спускаться (вроде так по схемам получается). Всё-таки спуск с подъемом не перепутаешь. Ну, один-два человека могут ошибиться по запарке, но из 9-ти кто-то же обратил бы на это внимание.

Это сообщение отредактировал IngBar - 29.01.2014 - 17:46

Как оказывается всё просто-то! Во дураки-то все, за 55 лет не догадались...
"Задача решена - ура! Землекопа - полтора" ©

Это сообщение отредактировал Diana21 - 29.01.2014 - 17:57

Скажем так.
Язык и глаза МОЖЕТ вымыть водой(даже не спорьте-ФАКТ...уймите свои 5-точки,смиритесь).
Кто читал материалы дела:
Палатку откопали,фотки с 10 см и воткнутыми палками сделали после.Т.е снега было больше.
Снег бывает разных видов(кто не в теме-идите мимо или воспользуйтесь гуглом окромя котенков и сисек).Сегодня вечером надуло 1.5-2 метра,через 3 дня все выдуло(чудеса только для тех,кто лишен головы).
Обнаружены следы только участников группы.
Группа была неопытная(любители уровня СССР-т.е практически обыватели).
Лавины и снежные доски бывают разные-гугл в помощь...по этой тематике,научные труды пишут,так что ваши мозги с "так не может быть" тут не прокатят.
Были зафиксированы случаи схода доски и с 12 градусами наклона.
Снежная доска весит достаточно,что бы раскрошить вам череп(вспоминайте физику и почувствуйте разницу удара 5 литров воды в жидком состоянии и в виде льда).
Из-за неопытности и неподготовленности в экстремальной ситуации была спровоцирована паника.
Паника-ищите в гугле что это такое.По этой штуке тоже пишут работы.Это когда даже подготовленный человек в стрессовой ситуации делает фатальные ошибки.Подвержены ВСЕ.Совершенно нелогичное поведение в ЧС.
Костер без укрытия при наличии ветра не греет-факт из жизни,если захотите погреться в буран ,придется сесть жопой в костер.
По фотографиям установки палатки,видно насколько они подрезали плиту.
Уровень специалистов (как следователей,так и медиков) оставляет желать ....будем реалистами и вспомним какой это год и в какой стране.

Каждый год погибает с десяток туристов(экстремалов и походников)-это нормально.И теряются и гибнут...Ничего удивительного нет.
Кто в теме,тот знает смертность у альпинистов при восхождении...погибло народу немерено.Многие пики в "могилах".
Перевал Дятлова-просто раскрученный бренд.
Всем добра.

Да ты Ракитина-то читал,милчеловек?И это им обосновано- группа неких "спецназевцев", вместо того, чтобы тупо и надежно произвести выстрел в затылочную часть головы.....да не были это ТУПЫЕ люди что бы ТУПО стрелять.Дятловцев ВЫМОРАЖИВАЛИ.надежен ли этот метод и насколько быстр-и использовали его и экспериментировали.можешь попробовать-зима на дворе....Надоело кароч пересказывать.Повторю-если интересно см.Ракитина.Его заслуга хотя бы в том что он проработал досконально материал,а не ТУПО разглагольствовал,предполагая с умным видом

Есть фото с неоткопанной палаткой.

Да, да. Сошла лавина/снежная доска а потом ее сдуло. Сдув сошедшей лавины/снежной доски, массой достаточной для получения травм несовместимых с жизнью - это не фантастика?

Однако осматривавшие следы не отметили совсем уж паники и следов несения пострадавших. Там каменистый склон зимой усыпанный снегом а следов падения или волочения нет. Ровные следы спуска.

Никто и не спорит. Только вот во всех практически случаях ясно что послужило причиной гибели. Даже в те бородатые времена в следственных органах не лохи сидели. И напомню что ужесточение требований к тургруппам и туристам после гибели группы Дятлова было спровоцировано не только и не столько этим событием. И до него случались гибели групп или участников. Однако настолько непонятной истории не было.

Учитывая что трагедией занимаются с времен когда и слова то такого не знали..Ну,ну.

И тебе того же.

Напомню заключение дело было закрыто с формулировкой "погибли от действия непреодолимой силы". А не переохлаждения в следствии чего-либо (той же неопытности и пр)

Это сообщение отредактировал Озверин - 29.01.2014 - 18:17

По ссылке -

Или я читал не правильно, или фиК его знает, но ответа на вопрос че там случилось - так и не получил....

Как обычно, кому что приснилось - тот об этом и пишет, у кого грибы, у кого ракеты с Байконура, а кого вообще группа неопытная.

Спирт и бабосы остались нетронуты, а денег у группы было много - аборигены бы забрали. Упомянутый Ракитин очень хорошо объясняет, что увидеть что-либо летящее с байконура в тех широтах маловероятно. Опасаясь повторения схода снега, двигаться по направлению схода снега - это, конечно, вершина мудрости. Золотарев и Тибо были полностью одеты, но имели травмы не совместимыми с жизнью, так почему их не раздели, а Кривонищенко и Дорошенко раздели? Все спускались самостоятельно, никого не тащили. И еще куча нестыковок... даже лень все перечислять, но нашим диванным экспертам ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО...

В жизни чудес не бывает.
А в кино и сериалах на 90% лажа....чем еще живет передача "разрушители мифов"-на вере обывателей.
Узкий кругозор не дает обывателю принять некоторые вещи из-за незнания специфики.
Я ради интереса спросил знакомого,можно ли на снегоходе по воде ехать....он ответил что это невозможно.Скинув видео,он сделал круглые глаза и сказал что это прямо таки чудеса.
Вот и бОльшая часть любителей чудес,сказок и заговоров(насмотревшись сериалов и кино) начинают переносить мифический мир (и магию) кино в реальную жизнь и натягивают натягивают....высасывают и высасывают из пальца.
Вы сами знаете сколько обывательских мифов есть в жизни....откуда они пошли?Почему они идут в народ?-из-за неграмотности и незнания....всего лишь то.
Ракету в космос запустил не бог и не инопланетяне,а мать ее физика.

По версии Ракитина некие "спецназовцы", да почему некие - американские шпионы, стали убивать дятловцев когда поняли, что их группа "подсадная", а сами они раскрыты. Но если группа дятловцев действительно подсадная, то тогда убийцы своими попытками замести следы никого не смогли бы обмануть, все кто надо (КГБ) прекрасно и так всё бы поняли, не дураки там тоже. Да и зачем помимо шпионажа брать на себя ответственность за массовое убийство и гарантированно в случае поимки и суда получать расстрел, а не просто уносить ноги. Кроме того, если группа дятловцев от КГБ, то какие гарантии, что все эти 9 туристов не окажутся хорошо подготовленными точно такими же "спецназовцами" и не окажут жестокое сопротивление, в том числе и вооруженное. Нет в таких действиях логики, и это слабое место в версии Ракитина. Если убийцы кто-то другие, то тогда у них могла быть другая логика, но тогда вопрос кто они.

Вы рассуждайте с позиции логики сидя в тёплой комнате, в спокойной обстановке.

Шансов выжить как вы правильно заметили нет, но вы почему то отвергайте версию ошибки, неправильного решения принятого группой, а все свидетельства на это и указывают!

После схода снежной доски группа получившая травму, не разобравшись в ситуации приняла решение искать укрытие в лесу.
Это решение было ошибочным и именно это погубило группу!
Сначала погибли наиболее сильные члены группы помогавшие раненым и сооружавшие настил. Оставшиеся здоровые члены группы приняли решение вернуться к палатке и погибли на пути к ней
Чем мне нравится версия Буянова, так тем , что он приводит доказательства экспертов, а Ракитин приводит "свои измышления".
Вместо доказательств он использует свои пространные рассуждения, дескать "-я думаю было так потому, что в это я не верю, а это мне кажется правдой. И прочее."
Есть вещественные доказательства и НИЧТО(!) не указывает на мухоморы, инопланетян, или происки спецлужб! Всё указывает на "природную" версию.

Ты почитай о характере травм, и подумай, можно ли их получить из-за схода лавины?
И как дятловцы с такими травмами оказались на большом расстоянии от палатки?

Язык и глаза вымыло водой - это сильно! Фантазеры...