Сталин на вынос..., 50 лет тому

Насчёт оффтопа - это да

А по десталинизации - тут уж депутинизацию пора проводить. Куда не плюнь - везде эта физиономия. Да и Едро своей навязчивой саморекламой затрахало уже даже покруче, чем в своё время КПСС. А десталинизация уже провалилась. Потому что нынешние правящие карлики (и я не про рост), разваливая и убивая страну и народ, просто не имеют морального права что-то вякать про Сталина.




Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 12:26

Да это всё понятно. Но мы и обстоятельств папы сюра тоже не знаем всех. А то, что перегибы были, отрицать глупо. И дело могли склепать на скорую руку для повышения раскрываемости. Их и сейчас предостаточно. Я же выше привёл статью "13 лет тюрьмы за булочку с маком".



Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 12:30

Да ничего Вы не сделаете. И предлагать тут нечего. Единственное, на чем я всегда настаиваю - не нужно пытаться повернуть историю вспять. Один раз повернули не туда, куда надо. Это только продлит агонию. Ведь многие, наслушавшись речей про "счастливое прошлое" действительно могут поверить, что возврат к "истокам" может решить все проблемы. Боюсь, что и Вы верите в это.

Историю забывать нельзя, это факт. Но жить прошлым тоже нельзя. А КПРФ (с подачи зюганова или еще как, незнаю) именно этим и оперирует всегда. Мол вот раньше было хорошо, давайте все вернем.

Даже пятую графу в паспорт. Не говоря уже о нацианализации. Да не будет с неё толку, как и раньше не было.

Революции тоже не будет. Ибо это только на словах все герои. А на митинги по 30 старушек выходят.

Так что единственно правильное, что можно сделать сейчас, это бросить уповать на прошлое и пытаться изменить что-то вокруг себя. Не надеясь на доброго дядю во власти. Если общество будет жить правильно, и в плане отношения к истории и в плане личного воздействия на окружающую среду, то и власть будет ему соответствовать.

Это долго и мерзко, трудно и противно. Но это единственно верно. Эволюция, а не революция должна все изменить. А пока хлебаем полной ложкой наследие. И чем больше будем молиться на прошлое, тем дольше будет длиться этот процесс.

Это сообщение отредактировал сюр - 2.11.2011 - 12:41

lion9

Нет, она встретила сильное сопротивление и Зюганов первый, громче всех кричал, предАл анафеме Федотова с его советом. Такой подняли шум. Зоганов понимает, кто за него голосует.
ЗЫ Не на митинге. Наелись досыта. КПРФ имеет, вернее, не имеет никого отношения к оппозиции, коммунистам и уж тем более они не левые.

Это сообщение отредактировал igluk - 2.11.2011 - 12:44

Я не зову в прошлое, отнюдь. Я не призываю клонировать Сталина. Я не призываю использовать те же методы. Теория социализма уже далеко шагнула вперёд с тех пор. Социализм - единственный способ России выжить и продолжить независимое развитие - именно так сформулировал нашу национальную идею Дмитрий Иванович Меделеев более 100 лет назад.


P.S. Никогда ещё не было такого, что правящие верхушки менялись путём эволюции. Никогда, к сожалению. Эволюцией сегодня были бы честные выборы, без вопиющих нарушений Едра. Потому что на честных выборах Едро закономерно бы обосралось, и победили бы коммунисты. И это был бы действительный выбор народа в рамках эволюционного понимания происходящего. Но едорасы уже вовсю занимаются подкупом избирателей, угрозами, незаконной агитацией, фальсификациями. На сайте для жалобы на нарушения агитации партий - Едра даже нет, они же святые - тыц. Так что не надейтесь на эволюцию.

Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 13:09

Не могу сказать, что я ваши выкладки понимаю... Сумбурно... А доводов вообще не увидел

Проект "Имя России" помните? Там Сталин на третьем месте. И есть скриншоты, подтверждающие, что его рейтинг скручивали вниз. Есть подтверждения, что рейтинг останавливали. Это тоже Зюганов в одиночку мышкой щёлкал? Посмотрите на общий фон комментариев в темах про Сталина, а их немало на ЯПе. Вы реально, это это происки коммунистических трололо? Пока у нас только одна партия официально направила своих троллей улучшать свои имидж и обсирать оппонентов. И это не КПРФ.

А что есть социализм то? Высокие пенсии, доступное образование, медицина на уровне? Это не социализм вовсе. Это просто нормально. При любом строе.

Да ну))) Если бы не эволюция, мы бы сейчас при рабовладельческом строе бы жили. Другой вопрос, что нынешняя верхушка никуда сама не уйдет. Это факт. Она должна эволюционировать. Это очень долго, нам вряд ли дожить. Но иначе просто никак.

А то, что выборы не честные, так а и при честных ядро бы победило. Потому что это единственная реальная сила на сегодня. И то, что на япе модно высказываться против - совсем не показатель. Все равно пока большинство им симпатизирует.

И уж тем паче никак не могут победить коммунисты. По крайней мере в таком виде, в каком существуют. Да и побеждали они неоднократно, толку то? Ведь было у них парламентское большинство.

Пока в стране такая коррупция, ничего не изменится. А коррупция имеет ту же структуру и действует по тем же законам, что и ранешняя партноменклатура. Не поделился - слили.

Я ни на что не надеюсь, кроме как на самого себя. Уже написал - мне вряд ли придется увидеть "светлое будущее". Но вот детей стараюсь воспитать в правильном русле. И надеюсь, что им повезет больше. Кто знает, может мой зять когда-нибудь станет президентом)))

У меня тоже дочка

Добавлено в 13:12

К сожалению, нет.

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов.

тушите свет
а твои бабушка и дедушка чё сами ели? родителей чем кормили? идейки солжика были им пищей, не?

...чую щас начнётся - "я не так выразился" и " не то имел ввиду"

уточни большинство где? в администрации карликов? - верю.
в остальном - не верю ©
не модно это. а сейчас это вопрос выживания: нас, нарорда этой страны и их из этой самой страны
видишь разницу?
мода у вас там, в кремле.

Это сообщение отредактировал Karl2233 - 2.11.2011 - 13:19

Нет, не соглашусь. Я считаю, что не победило бы.

lion9
Вот так, сразу не понимаем. Я ясно сказал и повторю, прямо по сталински, тов. Зюганав высказался против десталинизации и конкретно против руководителя комитета, при президенте РФ. тов . Федотова.

ЗЫ Про сайт, нарисуй сам за 5 мин, залей, хостинг есть за копейки и php тебе в помощь.

Это сообщение отредактировал igluk - 2.11.2011 - 13:20

Вы даже представить себе не можете, что пришлось есть моим бабушке с дедушкой (который кстати погиб на фронте). Не дай Бог узнать. Мне показывали для интересу. И суп из лебеды и чай вприглядку.

Что касается родителей, это не сейчас придумали фразу "Цветы и конфеты не пью". Врач, это была очень "блатная" должность. Не от слова блОть, а от слова Блат. И таки да, были у меня в детстве джинсы и была колбаса в холодильнике. Но были и друзья, которые ходили ко мне в гости колбасы той покушать. И я у них в гостях был. Тягостные воспоминания.

Насчет большинства. Я не в лесу живу и с людьми общаюсь. По моим впечатлениям большинство (кто пойдет) будет голосовать за едро, так как не видят альтернативы. На втором месте Жирик. На третьем дядя Зю.

Ну может возрастной ценз имеет влияние. Старшее поколение (пенсионеры) скорее больше за кпрф (после едра один фиг), чем за лдпр.

Кто моложе, тот толком пока не определился. Основной лозунг - хоть за кого, только не за путина. Это мода. Таким высказываниям вряд ли стоит доверять. Скорее всего они просто проигнорят выборы.

Так что что бы тут не говорилось, большинство не хочет потрясений. Своя рубашка ближе к телу. Да, партия воров. Но она единственно реальная сила. Все остальное - набор лозунгов и тезисов. Особенно коммуняки.

Еще раз - неполучение контрибуций и аннексий после капитулирования Германии не есть факт очередей в 20-30-е годы и дефицита. Как и в 50-60-е
Источники конкретно, плз.
Можно бумажные про "вечный дефицит всего"

Добавлено в 13:34

Давай в бумажном.
Свидетельства очевидцев - размытое понятие, если большинство бабушек-дедушек хорошо относятся к Сталину - вы принимаете безоговорочно что Сталин был хороший?

lion9

Проект называется "Имя Россия" Про рейтинг Кобы, я сам там за него проголосовал.

Утопия. Под каким контролем общества? Контролировать может только какой то орган, конкретный, уполномоченный. Комитет к примеру. А не абстрактное общество. А там, где появляется конкретика, стройная теория рушится. Потому что человек всегда хочет жить лучше чем сосед. А значит опять коррупция. У кого в руках этот контролирующий орган, тот и царь.

Проходили уже. Секретари райкомов, горкомов, облисполкомов, цк кпсс. Кормушки, лимузины, бани, охоты, красная икра. А население в жёпе, ибо работать задарма ни кто не хочет, а заинтересованных людей в развитии нет. Общее - значит ничьё.

Вот и весь социализм.

Отношусь абсолютно ровно к фигуре Иосифа Виссарионовича-Личность конечно выдающаяся во всех смыслах.К сожалению такого человека в ближайшие годы точно не будет поэтому подвывать о том что надо сделать "как при Сталине" абсолютно незачем ибо всё держалось на его харизме,а у любого другого правителя "как при Сталине" сделать всё равно не получится.Пусть упокоится с миром.Кстати неплохо было бы может и запоздало,но дать воинский салют над его могилой

Ратислав
Заставляете меня думать о вас плохо. Все более менее дорогие вещи, мебель, холодильники, стиральные машины, были по записи. В магазинах стояло только то, что никому ненужно. В вовремя Брежнева, к концу да, кое что появилось... но.
Первый холодильник купили ПО ЗАПИСИ в конце 60-х и это в Москве. Тогда только запись отменили, но не в регионах.
Прочитай Маркеса о поездке в Москву. Книга вышла в СССР с грифом ДСП. Человек родившийся в Южной Америке был поражен и написал об это, не зло так. К стати Москва столица.

Это сообщение отредактировал igluk - 2.11.2011 - 13:57

Тут все ровно относятся к Великому вождю, ну за редким исключением. Салют можно, а потом вспомнить, все его преступления, которые правящая верхушка не хочет признать поскольку, вся эта власть родом из Ленинского-Сталинско СССР. Считаю что, Хрущёв был прав, вынеся его из мавзолея, на Ильича жаль пороху не хватило. А может следы заметал

Это сообщение отредактировал igluk - 2.11.2011 - 14:13

Ещё бы он мне мешал ну ты загнул просто неприятно и непонятно
Мумии в кунсткамере это научные экспонаты а трупы фараонов так они ещё при жизни знали что из них сделают мумии и сами этого хотели веря в загробную жизнь Не уверен что Ильич догадывался что станет мумией и верил в загробное царство))

Зато сейчас дачи на Мальдивах, яхты и прежний разрыв в доходах с основной массой населения увеличился в сотни и тысячи раз. Вы уверяете, что это лучше?

Добавлено в 16:06

Это правда. Но не забывайте, что это было в военное и послевоенное время, специально только что у бабушки спросил - она с 1930 года, и хорошо помнит.

P.S. Вообще, хоть мнения сюра и iglukа я полностью не разделяю, но именно к ним очень даже стоит прислушиваться. Это редкий случай, когда противники коммунизма не обгаживают всё огульно и лапкой закидывают, а приводят разумные доводы, резонно говоря о том, что было плохо. Они правы в том, что то время нельзя категорически идеализировать. Относительно "Единой России" и тезиса, что из сталинских времён абсолютно ничего хорошего для использования в наше время вынести нельзя, я с сюром не согласен категорически. В любом случае - оба достойные оппоненты.




Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 16:15

Вот Вам про терпение говорили. Похоже у меня больше.

Где хоть раз я написал, что сейчас лучше? Я говорю, что тогда лучше не было. Одно говно, что тогда, что сейчас. И действующие лица одни. И будут еще долго править. И даже если сменятся на тех, кто претендует, лучше не станет. Пока они не вымрут физически. Те, кто воспитан этим самым "социализмом".

Кстати, откуда Вы знаете о доходах тогдашних парт-олигархов? Просто сейчас гласность, а тогда за такую огласку легко можно было загреметь.

А имели не меньше и тогда. Сочинские дела вспомните, хлопковые... Галину Брежневу наконец.

Если есть контроль, обязательно появится коррупция. Тем более в России, где испокон веков пьют и воруют ©

Меня спросили, что ела бабушка, я ответил)

Это сообщение отредактировал сюр - 2.11.2011 - 16:14

Не имели. Не было тогда олигархов. Максимум - правительственная дача, но не миллиарды в швейцарских банках и оффшорах, дети за границей и недвижимость в Лондоне.

Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 16:24

Для того, чтобы в РФ поскорее произошла смена режима, ничего делать не надо, на самом деле. Выборы Едро сфальсифицирует по накатанной. Не получится демократическим путём, к глубокому сожалению. Надо предоставить правящему режиму возможность крепить коррупцию, позволить ему безжалостно сношать народ, уничтожить последние рудименты социального государства, развалить инфраструктуру жизнеобеспечения, разворовать и угробить промышленность и сельское хозяйство. Чем он и занимается. В результате этих действий государственность РФ рано или поздно (и лучше рано, чем поздно!) рухнет и на одной восьмой части суши воцарится ад. Это, и только это даст десяткам миллионов ныне бездумного электората мотивацию для того, чтобы проявить то, чего у них сейчас нет - ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ для того, чтобы ВЫЖИТЬ.

Впрочем, не важно, наступит ли этот ад на земле в итоге действий кремляди, или в результате гуманитарных бомбардировок НАТО по ливийскому шаблону. Главное, что ад НЕИЗБЕЖЕН при любом развитии сюжета. Могло бы быть по-другому при условии честных выборов. Но их, как и эволюции, не будет. Революция неизбежна, и я от этого не в восторге, замечу. Но иначе никак.




Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 16:23

Я Вас умоляю. Конфискованные ценности, которые проходили по хлопковому делу, как вещдоки, едва поместились в актовый зал. А это было далеко не все, что успели тогда натырить. И если это были местечковые исполнители, остается догадываться, сколько имели те, кто повыше.

Я сам лично успел млость порулить комсомолом. Был секретарем райкома. Урвать не успел, мало времени было на адаптацию))) Не приспособился. Но прекрасно видел, как и кто и где хапал.

Так что не нужно идеализировать. Вы не знаете просто. Воровали как при Сталине, так и позже. Особенно в период застоя. Тогда вообще махровым цветом все расцвело.

Сам Сталин ходил в гимнастерке, но ему и не нужны были земные ценности. Он считал себя Богом. А вот про Жукова почитайте. Только не совковую литературу. Про берию почитайте. Про более ранних - Ягоду того же. Какие галереи были у них и сколько богатств всяческих.

Так что Вы олигархов то ругайте, факт нехорошо так богато жить, когда люди за чертой бедности. Но и тех не возносите на божничку. Рыльца то у мнооогих в пушку.

igluk - обратил внимание на вашу подпись: Proletarier aller Länder, vereinigt euch!

Целиком эта фраза звучит так:

„Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnungen. Mögen die herrschenden Klassen vor einer kommunistischen Revolution zittern. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen. Proletarier aller Länder – vereinigt euch!“
------------
"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!"

Манифест Коммунистической партии, К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)


И в сегодняшних условиях я другого выхода тоже не вижу

Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 16:31