Китайский термоядерный реактор сумел удержать высокотемпературный слой плазмы в течение 403 секунд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Medoved
15.04.2023 - 00:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 289
Цитата (Галорец @ 15.04.2023 - 00:00)
Цитата (Bolshevik87 @ 14.04.2023 - 15:34)
"Энергия Солнца" это в двух словах. Если чуть раскрыть, то энергии доебениматери и топливо вода

Луц в итоге

*drink*
*shrug*
- вобщем как всегда ... "малиновые штаны" получат установки перегона Луца в Воду. Корпорация останется в прибыли :)
Но йёнто в далёкой звездной системе в тентуре...
Нам это пока - точно не грозит... Надеюсь....
 
[^]
Spirales
15.04.2023 - 00:23
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 46
Таки КПД у токомаков в теории не высокое.. 5 - 7 %, так как большая часть энергии будет тратиться на удержание плазмы в камере, но это 5-7 % от жуткого количества выделяемой энергии, потому игра стоит свечь и ещё каких! При этом никакой радиоактивности, по крайней мере смертельно опасной, а так же никаких отходов, в отличие от АЭС... Так же не нужны радиоактивные изотопы и т.д. Кто первый запустит на полную, уйдет в отрыв на сотни лет по энергетической безопасности. Дармовая энергия в необъятных объемах. Такая тавтология. Я даже думаю, если у кого-то получится, кроме пиндосов, то пиндостан туда сразу долбанёт peacekeeper'ом с ядерной начинкой или minuteman'ом. Потому что владельцев будет уже сложно догнать. У человечества же сейчас одно ограничение, дармовая энергия... Только она. Вычислительные мощности - сколько хочешь. Ресурсы для производства - есть. Нужна энергия, много и сразу... Токомаки это выход, вот и рвут попы разные страны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
15.04.2023 - 00:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Medoved @ 14.04.2023 - 21:48)
Цитата (Kstpr @ 14.04.2023 - 23:13)
Цитата (Medoved @ 14.04.2023 - 22:55)
Мало что понял, но интересно :)
Вопросов возникло собственно всего два:

1) Как именно отводится (или планируется овтводиться) "полезная" полученная энергия  при использовании "горячего" синтеза?
Даже моего школьного курса физики - хватает понять что даже на существующих AЭС, где атомная реакция - всего лишь греет паровые турбины - весьма неслабая просадка в КПД. Как отводить и "усваивать" - полученную энергию - отдельный вопрос. Никто из коментаторов - ничего понятного не объяснил :(
Ловить тепло через  излучение и потом через хреногору веществ-посредников снова кипятить паротурбины?
Даже с хреногорой потерь - КАК? Там же реально НЕВЪЕБЕННАЯ температура.
Через принцып МГД - (imho) - тоже маловерятно - на удержание плазмы - неслабые магнитные поля строятся...
Просветите PLS престарелого алкоголика, окончившего советскую школу.

2) А что народ думает про так называемые "Бета-Гальванические" батареи?
Вроде как маломощные(надеюсь временно), но работать могут Оочч долго...

Кто то отвечал. Повторюсь. Очень мощный поток нейтронов. Превосходит поток быстрых реакторов раз в 100. Можно ловить водяной оболочкой, можно бериллием, можно синтезировать из лития тритий

*drink*
Я извиняюсь за глупость свою :(
Но может Вы поведаете простым языком - как именно энергия нейтронного излучения трансформируется в понятное (почти всем) электричество?

Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС.
Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
 
[^]
vaisman
15.04.2023 - 00:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29143
Spirales
Цитата
При этом никакой радиоактивности
Нейтронный поток - ебануться какой. Конструкции активируются только в путь. Мало долгоживущих изотопов - это да. И отходами как раз будут эти самые активированные конструкции. Но их хотя бы не надо захоранивать будет, скорее достаточно на площадке вылержки лет на 20...
 
[^]
vaisman
15.04.2023 - 00:26
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29143
AquaRobot
Цитата
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС.
Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.
 
[^]
AquaRobot
15.04.2023 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (vaisman @ 14.04.2023 - 22:26)
AquaRobot
Цитата
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС.
Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.

А нагрев откуда? cool.gif
 
[^]
vaisman
15.04.2023 - 00:45
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29143
Цитата (AquaRobot @ 15.04.2023 - 00:31)
Цитата (vaisman @ 14.04.2023 - 22:26)
AquaRobot
Цитата
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС.
Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.

А нагрев откуда? cool.gif

Ну там так-то и тяжелые осколки еще, да и дефект массы не только в кинетическую энергию переходит, но и в ЭМ излучение во всем диапазоне.

Навскидку вот такое:
Всего при делении тяжелого ядра высвобождается порядка 200 МэВ энергии. Из них: кинетическая энергия осколков деления ~ 162 МэВ (осколки тормозятся в самих ТВЭлах и нагревают их) ; Энергия мгновенных нейтронов ~ 5 МэВ (выделяется в основном в замедлителе (графите или воде)) ; Энергия мгновенных гамма квантов деления, гамма квантов возникающих при захвате нейтронов в материалах реактора, гамма квантов возникающих при распаде осколков ~ 15 МэВ (поглощается во всем объеме реактора, но в большей степени на конструкциях содержащих тяжелые элементы) ; Энергия бета распада осколков ~ 5 МэВ (выделяется непосредственно в ТВЭле) ; Энергия уносимая нейтрино ~ 11 МэВ (их остановить невозможно – эта энергия улетает в пространство).


Это сообщение отредактировал vaisman - 15.04.2023 - 00:47
 
[^]
Tomix074
15.04.2023 - 00:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 345
Цитата (VampirBFW @ 14.04.2023 - 15:30)
Цитата (mihpet @ 14.04.2023 - 15:29)
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?

реактор, водородный реактор дающий просто ебанистическое количество энергии и тепла. че хочешь то и делай, хочешь как АЭС нагревай воду и паром крути лопастя, хочешь получай энергию от распада, главное что радиации нет нихрена.

Не получится.... Чубайс к ним уже выехал...
 
[^]
Котнахотседа
15.04.2023 - 00:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.18
Сообщений: 2217
Интересная тема,много нового узнал,читая её.
 
[^]
slavik71
15.04.2023 - 00:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.08.22
Сообщений: 661
Генератор работающей на собственной энергии будет являться вечным двигателем, а такого увы, нам не дано, создатель нихуя не дурак, повесил солнце в невесомости, и понаприлумывал всяких гравитаций и прочей херни, а то бы вся энергия солнца уходила бы на его удержание, как у китайцев с плазмой.

Это сообщение отредактировал slavik71 - 15.04.2023 - 00:49
 
[^]
VampirBFW
15.04.2023 - 00:49
2
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20970
Цитата (Tomix074 @ 15.04.2023 - 00:46)
Цитата (VampirBFW @ 14.04.2023 - 15:30)
Цитата (mihpet @ 14.04.2023 - 15:29)
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?

реактор, водородный реактор дающий просто ебанистическое количество энергии и тепла. че хочешь то и делай, хочешь как АЭС нагревай воду и паром крути лопастя, хочешь получай энергию от распада, главное что радиации нет нихрена.

Не получится.... Чубайс к ним уже выехал...

чубайс в израиле сидит.
 
[^]
AlekseZ
15.04.2023 - 01:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.10.20
Сообщений: 516
А у вас молоко убежало)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Menshchikoff
15.04.2023 - 01:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4489
Цитата (slavik71 @ 15.04.2023 - 00:48)
Генератор работающей на собственной энергии будет являться вечным двигателем, а такого увы, нам не дано, создатель нихуя не дурак, повесил солнце в невесомости, и понаприлумывал всяких гравитаций и прочей херни, а то бы вся энергия солнца уходила бы на его удержание, как у китайцев с плазмой.

А то что атомные реакторы работают на собственной энергии тебя никак не смущает? :)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
15.04.2023 - 01:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (vaisman @ 14.04.2023 - 22:45)
Цитата (AquaRobot @ 15.04.2023 - 00:31)
Цитата (vaisman @ 14.04.2023 - 22:26)
AquaRobot
Цитата
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС.
Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.

А нагрев откуда? cool.gif

Ну там так-то и тяжелые осколки еще, да и дефект массы не только в кинетическую энергию переходит, но и в ЭМ излучение во всем диапазоне.

Навскидку вот такое:
Всего при делении тяжелого ядра высвобождается порядка 200 МэВ энергии. Из них: кинетическая энергия осколков деления ~ 162 МэВ (осколки тормозятся в самих ТВЭлах и нагревают их) ; Энергия мгновенных нейтронов ~ 5 МэВ (выделяется в основном в замедлителе (графите или воде)) ; Энергия мгновенных гамма квантов деления, гамма квантов возникающих при захвате нейтронов в материалах реактора, гамма квантов возникающих при распаде осколков ~ 15 МэВ (поглощается во всем объеме реактора, но в большей степени на конструкциях содержащих тяжелые элементы) ; Энергия бета распада осколков ~ 5 МэВ (выделяется непосредственно в ТВЭле) ; Энергия уносимая нейтрино ~ 11 МэВ (их остановить невозможно – эта энергия улетает в пространство).

Да, согласен. Попутал с тепловым спектром нейтронов. Mea culpa. pray.gif
 
[^]
fm41
15.04.2023 - 01:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2325
Тля, полсотни лет назад СССР строил ТОКАМАКи (причём, эта аббревиатура и придумана в СССР), запускал спутники к другим планетам и ржал над китайцами, плавившими чугун в огородах и убивавшими воробьев. А сейчас.... В общем, всё видят, что сейчас. faceoff.gif
З, Ы. Молодцы хунвейбины, что уж.

Это сообщение отредактировал fm41 - 15.04.2023 - 01:18
 
[^]
vaisman
15.04.2023 - 01:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29143
"а мы, а у нас", чесговоря подзаебали немного, ну так погуглите что у нас, прежде чем плач ярославны-то разводить. Можете даже далеко не уходить
 
[^]
Wassupp
15.04.2023 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 2434
Цитата (Gess @ 14.04.2023 - 15:35)
Цитата (mihpet @ 14.04.2023 - 15:29)
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?

ждут положительного выхода энергии
то есть получить больше чем затрачено на создание этой самой плазмы
пока безуспешно

пока пробуют вернуть затраченную или приблизится к этому значению и удержать время получения энергии. По сути сейчас это попытка просто удержать а не вытащить.
 
[^]
vaisman
15.04.2023 - 01:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29143
Цитата (Wassupp @ 15.04.2023 - 01:24)
Цитата (Gess @ 14.04.2023 - 15:35)
Цитата (mihpet @ 14.04.2023 - 15:29)
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?

ждут положительного выхода энергии
то есть получить больше чем затрачено на создание этой самой плазмы
пока безуспешно

пока пробуют вернуть затраченную или приблизится к этому значению и удержать время получения энергии. По сути сейчас это попытка просто удержать а не вытащить.

Угу, до "коммерческой" плазмы остается примерно 20 лет, как и 50 лет назад.
 
[^]
DariaPav
15.04.2023 - 01:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 8441
Цитата (Drugpodrug @ 14.04.2023 - 07:35)
Научный термин "колоссальный выплеск энергии" порадовал

Все остальное тоже порадовало - где-то подпольно, с строжайшем секрете и тд и тп... А откуда эта информация появилась, ее кто-то слил или напиздел? Я тоже так могу - в подвале моего дома стоит ядерный реактор, который топит всю нашу улицу, а еще у меня есть ушанка и автомат Калашникова. Вот медведя, к сожалению, у меня нет - пиздеть не буду!
 
[^]
ottoshtirlic
15.04.2023 - 01:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 2874
Цитата (Пазл @ 14.04.2023 - 17:18)
Цитата (energizerK @ 14.04.2023 - 16:54)
Тут дело не в плазме а в том до какой температуры нагреваются стенки реактора. И вот уже снять температуру со стенок вполне реально.

Так, температуру допустим снял, а дальше что? Опять паровоз :) мне кажется тут проблема самая большая не столько в том, как получить энергию, а в том, как её превратить в то же самое электричество для целей станции или для целей движения скажем космического аппарата. Эффект Пельте и тот который наоборот - прошу не предлагать.))

Так у нас, к сожалению, и высокотехнологичная атомная энергетика тоже паровоз. Кроме как через пар и лопасти турбины мы по другому в электричество тепловое излучение не можем преобразовать.
 
[^]
MiroGeorg
15.04.2023 - 01:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 9559
Цитата (ЯПлохишъ @ 14.04.2023 - 15:43)
Надо подсчитать сколько в год потребляет Китай энергии и сколько должен проработать Термоядерный реактор дабы сгенерировать столько энергии сколько потребляет за год , в теории даже одна минута его работы должна производить много энергии , совсем необязательно постоянно ,годами , удерживать реактор в таком состоянии . Запустил , получил сколько надо энергии, отключил

Человечество не умеет сохранять электричество в промышленных масштабах. Аккамуляторы Тесла на в счет. Электричество нужно 365 дней в году, с сезонностью, пиками, регулирующей энергией. 7 мин это хуйня полная, но очень интересно! Как сохранить столько энергии? Ну можно в теории весь мировой океан закачать в горы Кавказа, и спускать воду на генераторы ГЭС весь год. Но это утопия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
15.04.2023 - 01:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (MiroGeorg @ 14.04.2023 - 23:52)
Цитата (ЯПлохишъ @ 14.04.2023 - 15:43)
Надо подсчитать сколько в  год потребляет Китай  энергии и сколько должен  проработать Термоядерный  реактор дабы сгенерировать столько энергии сколько потребляет за  год  , в  теории даже  одна  минута  его работы  должна производить много энергии , совсем  необязательно постоянно ,годами , удерживать реактор в  таком  состоянии . Запустил , получил сколько надо энергии,  отключил

Человечество не умеет сохранять электричество в промышленных масштабах. Аккамуляторы Тесла на в счет. Электричество нужно 365 дней в году, с сезонностью, пиками, регулирующей энергией. 7 мин это хуйня полная, но очень интересно! Как сохранить столько энергии? Ну можно в теории весь мировой океан закачать в горы Кавказа, и спускать воду на генераторы ГЭС весь год. Но это утопия

Затопление обширных областей, для создания водохранилищ для ГЭС, тоже не улучшает экологию.
 
[^]
energizerK
15.04.2023 - 01:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (6754885464 @ 14.04.2023 - 22:42)
Нам это не очень то и надо. У нас с энергией полный порядок.Куда её больше то? Проблему накопления энергии никто не решил кстати...

Дешёвой энергии никогда много не бывает. Хочешь огурцы выращивай зимой, хочешь вычислительный кластер делай.
 
[^]
MiroGeorg
15.04.2023 - 02:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 9559
Цитата (Spirales @ 15.04.2023 - 00:23)
Таки КПД у токомаков в теории не высокое.. 5 - 7 %, так как большая часть энергии будет тратиться на удержание плазмы в камере, но это 5-7 % от жуткого количества выделяемой энергии, потому игра стоит свечь и ещё каких! При этом никакой радиоактивности, по крайней мере смертельно опасной, а так же никаких отходов, в отличие от АЭС... Так же не нужны радиоактивные изотопы и т.д. Кто первый запустит на полную, уйдет в отрыв на сотни лет по энергетической безопасности. Дармовая энергия в необъятных объемах. Такая тавтология. Я даже думаю, если у кого-то получится, кроме пиндосов, то пиндостан туда сразу долбанёт peacekeeper'ом с ядерной начинкой или minuteman'ом. Потому что владельцев будет уже сложно догнать. У человечества же сейчас одно ограничение, дармовая энергия... Только она. Вычислительные мощности - сколько хочешь. Ресурсы для производства - есть. Нужна энергия, много и сразу... Токомаки это выход, вот и рвут попы разные страны.

Никуда пендосам не надо долбать. Они просто введут пошлины в 1000% на импорт товаров из этой страны. Так же как но российскую сталь и аллюминий, потому что электричество в РФ дешевле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
15.04.2023 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Medoved @ 14.04.2023 - 22:55)
Мало что понял, но интересно :)
Вопросов возникло собственно всего два:

1) Как именно отводится (или планируется овтводиться) "полезная" полученная энергия при использовании "горячего" синтеза?
Даже моего школьного курса физики - хватает понять что даже на существующих AЭС, где атомная реакция - всего лишь греет паровые турбины - весьма неслабая просадка в КПД. Как отводить и "усваивать" - полученную энергию - отдельный вопрос. Никто из коментаторов - ничего понятного не объяснил :(
Ловить тепло через излучение и потом через хреногору веществ-посредников снова кипятить паротурбины?
Даже с хреногорой потерь - КАК? Там же реально НЕВЪЕБЕННАЯ температура.
Через принцып МГД - (imho) - тоже маловерятно - на удержание плазмы - неслабые магнитные поля строятся...
Просветите PLS престарелого алкоголика, окончившего советскую школу.

2) А что народ думает про так называемые "Бета-Гальванические" батареи?
Вроде как маломощные(надеюсь временно), но работать могут Оочч долго...

Ну вот как то так как вы описали. Стенки реактора прогреваются до 1000 градусов излучением. С них и ведём съем тепловой энергии. Как вам фантазия подскажет, например жидкий свинец в волфрамовых трубках. Которые в свою очередь греют котел и далее по классике.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30553
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх