Пять человек умерли друг за другом в коллекторе Селенгинского целлюлозно-картонного комбината в Бурятии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Satarial
19.04.2022 - 07:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.07
Сообщений: 3993
Цитата (Ламаист @ 19.04.2022 - 05:24)
Вчера вечером прочитал эту новость в местных СМИ (проживаю в Бурятии). Думаю, а где сообщение об этом тяжелом происшествии в центральных СМИ? У нас же о всякой хрени вроде "актриса снялась в майке и порадовала фанатов" во всех изданиях сообщают?! А вот хрена вам, молчат. Да и самой Бурятии как-то бочком бочком и проехали, день поговорили и замолчали. Пидарасы, сэр!

Новостей не будет. Это февраль 2022.

 
[^]
Uriman
19.04.2022 - 07:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 2769
Цитата (DarkOne @ 18.04.2022 - 17:57)
Неужели нет никаких приборов? Схемы передачи сигнала оповещения?

А нахуя? Ониж орут всё время, работать мешают продуктивно.
 
[^]
dim11dom
19.04.2022 - 07:54
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 18.06.21
Сообщений: 336
Да в такое место надо экскурсии водить! Только деньги вперед брать
 
[^]
Former64
19.04.2022 - 08:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4005
Про газоанализаторы.
Сжато, максимально упрощенно.
Установка газоанализаторов горючих газов проводится согласно думаю, известному очень многим ТУ газ 86
https://www.inkram.ru/documents/project/TU_GAS_86.pdf
И современным требованиям(нет особого желания искать)

Сигнализаторы горючих газов крайне редко показывают реальную концентрацию газа. Идёт некое усреднение- калибруют по смеси метана и воздуха. Чувствительность к различным газам - разная. Есть перенастраиваемые(калибровка по метану и ввод коррекции по конкретному газу), но их немного.

Упрощенно. Мы калибруем газоанализатор по смеси метана и воздуха, пускай будет 40% НКПР(НКПВ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концен�..._пламени
Имеем в реалии скажем, пары жидкого пропан-бутан.

Так вот, если наш газоанализатор покажет 40% НКПР, то это не будет являться фактом того, что у нас в воздухе помещения 40% НКПР пропан-бутана. Но условно считаем, при показаниях 40% что мы не превысим НКПР измеряемого газа.

Существуют и газоанализаторы на отдельные виды газов и паров, но в промышленности всегда некая смесь горючих газов и паров, так что в основном большая часть и стационарных и портативных газоанализаторов калибруются по метану. И сенсоры чаще всего именно на метан.

Газоанализаторы ПДК.
Они подбираются под конкретный газ. Почти никогда не устанавливается в одном помещении "стопятьсот" анализаторов на разные газы. Существуют хроматографические комплексы на ПДК(стационарные), но вживую я их не видел и не слышал, чтобы где-то устанавливались.

Ещё проще.
К примеру, бумажное производство, о котором идёт речь.
С технологией малознаком, но думаю, что скорее всего сернисто-щелочные составы используются.
Значит анализатор ПДК скорее всего на Н2S
СО или СО2 он измерять точно, не будет! Как впрочем и газоанализатор горючих газов.

Даже вроде сходные H2S и всем известный этилмеркаптан невозможно измерить одним типом газоанализатора.
Может что-то и покажет, но лажу.


Обслуживание, калибровка газоанализаторов отдельная тема, как и работа блокировок и защит. Думаю, для специалистов не секрет, что типовые схемы блокировок и защит имеют ряд так скажем, особенностей, которые могут привести к НС.

Думаю, опять же многим известный алгоритм управления силовым электрооборудованием. При НКПР 10% запуск вытяжного вентилятора, при 50%(к примеру) НКПР отключение силового электрооборудования. Да, будет гореть табло, сигнал пищать, но если выброс большой, то вытяжной вентилятор просто не успеет запуститься - его отрубит второй порог. Зашел в помещение и помер. В одном помещении анализатор ПДК и НКПР - газы и пары часто и "вредные" и горючие.

Вот как-то так, вкратце.
Если что не голословен. 38 лет в КИПиА. 10 лет отработал в группе ФХИ, одним из первых в СССР внедрял требования того самого ТУгаз-86. Бывший нефтехимик, в настоящее время специалист по автоматизации.

Это сообщение отредактировал Former64 - 19.04.2022 - 08:21
 
[^]
Yava77
19.04.2022 - 08:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 4072
Цитата (eav22 @ 18.04.2022 - 17:58)
Эмм. А газоанализаторы не были установлены в помещении повышенной опасности??

Теперь, возможно, поставят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДИХЛОРЭТАН
19.04.2022 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 5900
Цитата (qnoize @ 18.04.2022 - 18:07)
Цитата (BidBid @ 18.04.2022 - 17:57)
вентиляция, не, не слышали
капитализм он такой

а при чем тут капитализм? лид бы че пиздануть

а притом. на профилактические работы денег нет, людей тоже нет. работает пока не пизданет.
 
[^]
Tubifex
19.04.2022 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1953
Из названия подумал что про бомжей, а тут... ТБ никто не знал. Жуть.
 
[^]
Псевдоподий
19.04.2022 - 08:33
0
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9868
Цитата (Ламаист @ 19.04.2022 - 05:24)
Вчера вечером прочитал эту новость в местных СМИ (проживаю в Бурятии). Думаю, а где сообщение об этом тяжелом происшествии в центральных СМИ? У нас же о всякой хрени вроде "актриса снялась в майке и порадовала фанатов" во всех изданиях сообщают?! А вот хрена вам, молчат. Да и самой Бурятии как-то бочком бочком и проехали, день поговорили и замолчали. Пидарасы, сэр!

Это потому что у нас свобода слова. Хотят - пишут, хотят - нет. В данном случае никто не хочет об этом писать и говорить.
 
[^]
Smolny
19.04.2022 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609
Цитата
Кто в курсе-знает, перед тем как спускаться в погреб надо кинуть бумагу зажженную- если погаснет то спускаться нельзя.. Кислорода нет..

А ежели наоборот вспыхнет - то метан есть. В концентрации с воздухом от 5 до 15% причём.
 
[^]
fashion07
19.04.2022 - 09:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 10
Цитата (afropinguin @ 18.04.2022 - 17:53)
Первой погибла диспетчер. Она отправилась проверить давление в бочке, где хранится химическая перерабатывающая жидкость. Внезапно произошёл выброс ядовитого газа - женщина потеряла сознание и умерла. За ней пошла другая сотрудница, которая тоже скончалась. Искать пропавших коллег отправилась третий диспетчер, но и она стала жертвой испарений.

При пересменке двое слесарей не обнаружили на рабочем месте ни одного диспетчера и пошли их искать - обоих мужчин нашли мёртвыми возле женщин.

via

Эхо ЖКХ....
Очень похоже на трагедию в Таганроге, если не сказать 1:1
Опять не использовали газосигнализаторы, опять нарушение ТБ, опять никто не виноват...
Несчастный случай сейчас будет вывод,
а по факту тотальное наплевательское отношение руководства к технике безопасности ( начиная от оператора, мастера участка, слесаря, сотрудника ОТ и ТБ, закупца, главного инженера, генерального директора....)
 
[^]
Rzorge
19.04.2022 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 2012
Цитата (Former64 @ 19.04.2022 - 15:18)
Про газоанализаторы.

Уважемый Former, неужели нельзя проанализировав ситуацию установить нужные датчики на нужный тип газа?!? В нефтянке же они есть!
 
[^]
Ekim
19.04.2022 - 09:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 990
Как в анекдоте - "...вечерело, а бабушка все падали и падали..." Вообще, конечно, капиталисты о трудящихся заботится не хотят и не будут, потому, что ну зачем тратить такие нужные денюжки, надо же построить яхту больше чем у другого толстосума. Износ основных средств в России очень большой, если пойдет так дальше то количество техногенных катастроф будет только расти.
 
[^]
Valk
19.04.2022 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1454
На химзаводе у нас случилась авария: мудак слесарь ухитрился сломать сливной штуцер у стеклопластиковой ёмкости в 30 кубов, заполненной аммиачной водой. Перекрыть нечем, только ждать, пока сольётся. Так вот, после 10 минут в атмосфере аммиака (я был начальником смены и убирал оттуда народ), у меня отказал угольный фильтр противогаза- вдохнуть вдохнул и все, спазм. На мое счастье, рядом было окно, да на первом этаже, я туда просто вывалился и смог вдохнуть. Считаю повезло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лякса
19.04.2022 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (DarkOne @ 18.04.2022 - 17:57)
Неужели нет никаких приборов? Схемы передачи сигнала оповещения?

И наверняка вентиляция не работала.
 
[^]
норол
19.04.2022 - 09:30
0
Статус: Offline


Типичный либерал

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 922
Цитата (BidBid @ 18.04.2022 - 17:57)
вентиляция, не, не слышали
капитализм он такой

у тебя проблемы с головой, ты причинно-следственную связь видишь там где её нет
шизофрения она такая
 
[^]
bender376
19.04.2022 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12697
Цитата (DarkOne @ 18.04.2022 - 17:57)
Неужели нет никаких приборов? Схемы передачи сигнала оповещения?

Это дорого. А желающих за воротами вагон и малая тележка.
 
[^]
mstsib
19.04.2022 - 09:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.19
Сообщений: 138
Цитата (cobakalist @ 19.04.2022 - 01:15)
Отравление углекислым газом наступает тем быстрее, чем больше его концентрация. Так, при дыхании воздухом, в котором около 3% углекислого газа, у человека отмечаются одышка, временное возбуждение, потеря работоспособности, а при дыхании воздухом, в котором свыше 7 – 10% углекислого газа, практически мгновенно останавливаются дыхание и кровообращение.
PS шпала не моя

Смертельная доза CO для человека составляет 1000—2000 ppm (0,1—0,2 %). Токсический эффект проявляется очень быстро даже при крайне низких концентрациях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndreiF
19.04.2022 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Свояк @ 18.04.2022 - 17:57)
Как-то странно они работают.

Если есть вероятность появления в рабочей зоне газов в опасной концентрации, то такие работы называются газоопасными. И выполняются в составе бригады не менее двух человек.

А у них народ гуляет, как в своей квартире.

Это в теории. Много ты видел сантехников, чтобы в спасжилетах, ИДПИ и приборах под землю каждую смену спускались? А ведь любой канализационный колодец может быть полон углекислого газа или метана.
 
[^]
strong1978
19.04.2022 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 4179
Противогазы где?
 
[^]
AndreiF
19.04.2022 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Пришибеев @ 18.04.2022 - 18:27)
Ни фига себе.. Может углекислый газ был? Он почти без запаха, тяжелее воздуха..

Просто время от времени по такой "схеме" люди гибнут в погребах.. Кто в курсе-знает, перед тем как спускаться в погреб надо кинуть бумагу зажженную- если погаснет то спускаться нельзя.. Кислорода нет..

Это если погреб. С канализацией лучше так не делать, там может быть скопление метана. Так звезданёт, что не обрадуешься, что проверял?
 
[^]
anders78
19.04.2022 - 09:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8687
Цитата (Tubifex @ 19.04.2022 - 08:30)
Из названия подумал что про бомжей, а тут... ТБ никто не знал. Жуть.

Это вы хорошо предполагаете, а я думаю, там вообще никакой охраны труда не было и последний инженер по тб не захотел быть стрелочником за условные 20 тыщ и навострил лыжи уже давно и все обязанности тащила баба Дуся в прошлом мастер, нынче сторож и уборщица.
зы: почти угадал, вакансия оттуда

Пять человек умерли друг за другом в коллекторе Селенгинского целлюлозно-картонного комбината в Бурятии
 
[^]
djim111
19.04.2022 - 10:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 626
Цитата (Jccwu @ 18.04.2022 - 17:58)
за нарушение ТБ выплат не дают. Начальника взгреют, а вот начальнику по ТБ дадут нехилых пиздюлей, вероятно на несколько лет.

Начальнику по ОТ и ТБ ничего не будет, пиздец будет ответственному за безопасное производство работ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
prosvet
19.04.2022 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
уже давно где то под зёмлей и водой при предпроектном осмотре существовавшей системы.
В проект заложил новые газоанализаторы на 3 типовых случая... но дальше корзины не прошло.


Пять человек умерли друг за другом в коллекторе Селенгинского целлюлозно-картонного комбината в Бурятии
 
[^]
ne4est
19.04.2022 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 24356
А в чём заключается работа диспетчеров, если даже нет сигнализации на утечку ядовитых газов?...
 
[^]
Former64
19.04.2022 - 11:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4005
Цитата (Rzorge @ 19.04.2022 - 09:27)
Цитата (Former64 @ 19.04.2022 - 15:18)
Про газоанализаторы.

Уважемый Former, неужели нельзя проанализировав ситуацию установить нужные датчики на нужный тип газа?!? В нефтянке же они есть!

Как я уже писал, устанавливают несколько типов газоанализаторов.
Но .
1.Оборудование КИПиА и АСУТП всегда было шоколадным пятном в самом глубокой жопе Производства. Даже при СССР. А уж сейчас, когда наплодили блядских "аутсорсингов", задачей которых является "ТО", сиречь техническое обслуживание, а не безопасность технологического процесса и получение товарной продукции, работа всех Подразделений как Единого Целого и подавно.

Тема сраных мать их, "аутсорсингов" вообще, очень обширна. На ОПО(опасных производственных объектах) проклятые "аутсорсинги" один из символов разрухи, распиздяйства и уничтожения Промышленности.
Кстати, поэтому к примеру, СИБУР, к примеру от них отказался - постоянно были предпосылки к авариям - нет вертикали управления итд.

2. Есть упомянутые мною выше требования к установке газоанализаторов. Они не носят статус Закона, они рекомендательны. В СССР этим занимались целые Институты, да и то херню городили, помню, как я воевал с Проектировщиками почти 3 года. Кстати. Взял на себя ответственность и изменил Проект. В корне неверные Проектные решения были приняты.

3. см.п.2 На стадии создания ТЗ если производство новое нужно чётко отработать все нюансы. см. п.1 . Если начальник службы автоматизации "юноша бледный, со взором горящим", то он сердце порвёт, сдохнет, задолбает технологов и всё таки сделает верно. Но кому это нужно?
Если бы ТЗ создавал Эксплуатационный Персонал или его к этому привлекали, даже когда вся шарага состоит только из ведущих специалистов, было бы круто. Но так не бывает.

4. Авторский надзор не работает. Точнее работает, но изменение в проект не внесут
"Проект прошел Госэкспертизу, ты что, умнее?!". И см. п.1 - "аутсорсинги",им насрать на то, как и что строят. Они не "часть команды, часть корабля". Хорошо если попадётся такой как я, родом из СССР и начнёт идти поперёк "потока".
Обычно мы, Эксплуатационный Персонал допиливаем установку после сдачи.

5. Бюджет. Самая крутая шарага как правило на КИПиА и АСУТП выделяет 10% от бюджета стройки. Как хочешь, так и крутись. Хорошо если технологи грамотные и понимающие, тогда что-то можно решить. Если идёт нормальный эксплуатационный режим, то на новые КИПиА и АСУТП чаще всего ложат болт(размерами этак на 90). Что-то решается, конечно но тяжко.
Если говорим о новых газоанализаторах(к примеру), то нужно чёткое обоснование. А лучше Предписание Ростехнадзора(к примеру). Но в людо случае можно прикрыться - вот, Проект, он прошёл Госэкспертизу

Не совсем про анализаторы. Для нормального ведения процесса оператору просто необходим экран трендов. Проектом его не предусмотрели, точнее запилили через задницу. Я, тогда работник аутсорсинга, провёл опрос операторов, мы подготовили некое ТЗ для наладчиков. "Пнуть" наладчиков я мог только через начальника установки(Заказчика).
Это Заказчику не стоили бы ни копейки, нужно было просто подписать уже готовый документ, который я запилил и согласовал. Наладчики уже вписались, у них было готовое решение, толко залить на сервер и станции АРМов оператора.
-НАХУЙ НЕ НУЖНО, МОИ ОПЕРАТОРЫ ОБЛЕНЯТСЯ! Вот такой вот ответ...
Операторы потом наеблись всласть, режим держать тяжело, непонятна динамика процесса...

Или то что очень многие знают, сталкивались. Замерзание ЖКИ экранов КИП зимой. Тоже, ничего сложного - в процессе наладки реализовать вывод по HART протоколу . Ответ аналогичен - операторы обленятся. Каждую зиму мозгоёбство - приборы внутреннего учёта, показания снимать нужно каждые 2 часа.

ИТД ИТП
Могу про ПС, АСПТ, АСУПТ(не ТП, а именно ПТ- пожаротушение) написать - 38 лет стажа по профессии.

Тема большая и очень сложная. Если же говорить о реконструкции старых Производств, то там п.5 приоритетен.

Вообще, тема очень интересная, но только для узких специалистов.

Приведу небольшой пример с датчиками горючих газов, НКПР или НКПРП как сейчас принято называть.
Есть нормы и требования в том числе и Международные по установке стационарных анализаторов на метан.
Согласно этим требованиям(противоречие с Советскими!) анализаторы устанавливаются в верхней части помещения.

Проектный Институт задаёт расположение датчиков под потолком. Доступ к ним просто невозможен - нет площадок обслуживания итд.
Но это решаемо. Беда в другом - помещение 10 метров в высоту, длиной около 40 и шириной около 20.

Установка, которую контролируем не более 3 метров в высоту.
Вопрос?
Мы увидим утечку газа?
Хрен в сумку!

Мы взорвёмся, пока газ дойдёт до датчиков!
Но согласно НТД всё верно.
Решение - установить газоанализаторы согласно "Советским" нормам - в местах возможных утечек В нашем случае фланцевые пары, сальники итд.

Проверено. При массивной утечке газа анализаторы наверху не отработали. Вентиляцию запустили нижние.
Но данное решение идёт вразрез с Действующей НТД и проектом. Но тут не докопаешься - проектные датчики установлены верно, согласно НТД.

В тоже время, на одной из установок подготовки пластовой воды анализаторы стояли на стойках высотой 1,5 метра. Молодцы Проектировщики, шарят, красавчеГи!

Вот как-то так...
Могу рассказать и про анализаторы ПДК, но стоит ли писать всю эту банальщину, известную любому Производственнику?

И п.6 -Падение уровня подготовки и знаний технических специалистов. Плюс мало кто видит Производство как Единое Целое и мало кто сердце рвёт за Производство. И "эффективный менеджмент" и показуха.
Приоритетно ведро краски, чтобы оборудование блестело, чем ЗИП или те же газоанализаторы, к примеру. ИТД ИТП.

Это сообщение отредактировал Former64 - 19.04.2022 - 11:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53695
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх