Антиобледенитель... не, не слышал

Бро, раз ты спец - давай уж развёрнутый ответ!

На ~43:30 (шкала времени внизу), то есть через ~60-80 секунд после взлёта, у них произошло срабатывание сигнализации сваливания и отключение автопилота. Сигнализация была ложная, т.к. по графику скорости и высоты видно что разгон и набор продолжались. Причиной срабатывания сигнализации был какой-то другой отказ, которого на этой распечатке не видно, но он совершенно ясно был, так как самолёт перешёл в режим ALTERNATE LAW (а позже и вовсе в DIRECT LAW).

Пилотировал второй пилот. На сигнализацию STALL он отреагировал верно, отдав ручку от себя на половину хода. Однако сразу передумал, и потянул обратно. Потом опять передумал и отдал. Скорее всего, ALTERNATE LAW застал его врасплох и он прифигел от чувствительности самолёта. Потом командира этот кардебалет заебал, он забрал управление и дальше стал ебашить сам.

Получалось у него ещё хуже, чем у правака. Тот хотя бы вперёд-назад дёргал, а этот ещё и по сторонам. Раскачка самолёта нарастала, пытались включить автопилот, он не включился (естественно), и в какой-то момент всё вообще вышло из-под контроля, и к тому же ещё самолёт перешёл в режим DIRECT LAW. От этого в кабине началась паника, оба стали рулить наперебой друг друга. В официальных документах пишут как-то так "пилотирование осуществлялось одновременно с двух ручек, несогласованно, хаотично".

К счастью, правак быстро взял себя в руки и вмешиваться в управление перестал. Командир в это время уже полностью "сварился" и пилотировал хаотично, возвратно-поступательными движениями ручки, с большой амплитудой (от упора до упора). Картина полностью соответствует картине Сухого Суперджета, разъебашенного в 19-м году в Шарике.

Я не знаю какое ЧУДО произошло в тот день, но что-то помешало им разъебашить этот самолёт. Другого объяснения у меня нет - это чудо.

Критичного обледенения, как-то повлиявшего на лётные хар-ки у них не было - самолёт всё это время сохранял способность разгоняться и набирать высоту. Судя по времени, высоте и скорости, переход в ALTERNATE LAW и последовавшие за ним хаос произошёл примерно во время уборки закрылков. Если лёд как-то причастен, то возможно, из-за него произошла несимметричная уборка закрылков, я хз. На этой распечатке закрылки не видно.

Какой як-40? Там 200 паксов на борту было. Мозг подключай иногда...

Обосрался бы!

Спасибо за разъяснение.

Немного не так. Действительно, есть два этапа обработки. И второй этап действительно обработка ПОЖ. Хватает её докатится до места старта на ВПП (причём, отведен для этого интервал времени, если в него не уложиться- то возврат со старта и повторная обработка) и взлететь, дальше её просто сдувает.

Это сообщение отредактировал ПечHuk - 5.12.2021 - 05:46

Только в предкрылках и закрылках топлива нет и никогда не было , и они никак не связаны с баками и перед взлетом их выпускают

При чём тут механизация крыла, если разговор о топливном обледенении?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А чё, чем ближе к Солнцу, тем теплее же, не ?
даже космонавтов на Солнце хотели ночью послать, что бы не сгорели.

Это сообщение отредактировал taricc - 5.12.2021 - 06:49

Ленточки я смотрю выложили. Но неплохо было бы экспресс анализ посмотреть. Там было бы сразу понятно, какие были отказы (из тех, что СОК пишет конечно).
JBM, дружище, а где ты переговоры нашел? Где их послушать?
Кстати ассиметричная уборка там практически невероятна. Секции механически связаны. По факту там все секции висят на одном валу и имеют датчики перемещения. Так вот ассиметрия может произойти при заклинении секции, либо при механическом разрушении вала. Но в этом случае датчики перемещения ловят разницу в перемещении и полностью тормозят систему.

Это сообщение отредактировал palis - 5.12.2021 - 07:00

Противообледенительная жидкость Арктика представляет собой водный раствор этиленгликоля с массовой долей 52% с добавкой противокоррозионной присадки, поверхностно-активного вещества, облегчающего смачиваемость ею обрабатываемых поверхностей.

Область применения

Отечественная противообледенительная жидкость Арктика была разработана ВИАМ и ГосНИИ ГА и применяется с 1966 г. многими эксплуатационными организациями гражданской авиации.

Жидкость применяется для удаления снежно-ледяных отложений с поверхности самолетов и вертолетов для кратковременного предотвращения обледенения в соответствии с Инструкцией и Указанием ФАС № 4/и от 06.04.98.

Характеристики

Время защитного действия жидкости (эффективность) в условиях замерзающего дождя при интенсивности 5 г/дм2/час, при температуре минус 5 °С составило, как показали испытания в климатической камере с распылительной установкой, 2 мин.55 сек., что практически соответствует ранее полученным данным при проверках. Установленная для жидкостей типа 1 норма - 3 мин. Определение аэродинамической пригодности жидкости Арктика было проведено при испытаниях в климатической аэродинамической трубе. Испытания показали, что критерий аэродинамической пригодности жидкости Арктика (величина BLDT) значительно ниже допустимых предельных значений критерия во всем диапазоне температур от 0 °С до минус 20 °С, что свидетельствует о соответствии жидкости установленным требованиям. Максимальное значение критерия у жидкости Арктика составило 3,56 при предельно-допустимом значении 10,00.

Характеристики
Наименование показателя Норма
Внешний вид Прозрачная жидкость от бесцветного до слабо-желтого цвета. Допускается опалесценция.
Водородный показатель , РН в пределах 7,0-9,0
Плотность при 20°С, в пределах, г/см3 1,071-1,079
Температура кристализации, °С н.в. - 37°
массовая доля противокоррозийной присадки, %, в пределах 0,5 - 0,6
Механические примеси отсутствие
вязкость кинематическая при 20 °С, при мм2/с 4,2
Упаковка, транспортировка

Противообледенительная жидкость Арктика упаковывается по ГОСТ 6732-76 в герметично закрывающиеся бочки по ГОСТ 13950-84 или ГОСТ 6247-79.

Противообледенительную жидкость Арктика транспортируют железнодорожным транспортом в крытых вагонах повагонно и мелкими отправками, а также в железнодорожных цистернах по ГОСТ 10674 в соответствии с "Правилами перевозки грузов".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В соответствии с требованиями п. 2.14 Федеральных авиационных правил "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации", утвержденных Минтранса РФ от 31 июля 2009 г. № 128:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ НАЧИНАТЬ ПОЛЕТ, ЕСЛИ ПРИСУТСТВУЮТ ИНЕЙ, МОКРЫЙ СНЕГ ИЛИ ЛЕД НА ПОВЕРХНОСТЯХ КРЫЛЬЕВ, ФЮЗЕЛЯЖА, ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ, ОПЕРЕНИЯ, ВОЗДУШНЫХ ВИНТОВ, ЛОБОВОГО СТЕКЛА, СИЛОВОЙ УСТАНОВКИ ИЛИ НА ПРИЕМНИКАХ ВОЗДУШНОГО ДАВЛЕНИЯ БАРОМЕТРИЧЕСКИХ ПРИБОРОВ ВОЗДУШНОГО СУДНА, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО РЛЭ.

1.3.3 Снежно-ледяные отложения (СЛО), находящиеся на поверхностях и элементах ВС, могут значительно ухудшить аэродинамические характеристики самолета (уменьшить подъемную силу и увеличить лобовое сопротивление), устойчивость, полностью или частично блокировать подвижность элементов управления. СЛО могут блокировать или искажать сигналы, поступающие от датчиков угла атаки, приемников динамического и статического давления. В результате может сложиться ситуация опасная для обеспечения безопасности полета.

1.3.4 СЛО, которые могут ухудшить летные характеристики ВС и (или) повлиять на его управляемость, должны быть удалены с использованием противообледенительных процедур, указанных в данном руководстве.

1.3.5 Настоящие Рекомендации содержат только необходимые минимальные требования, предъявляемые к процедурам ПОО ВС. Проверки ВС на наличие обледенения, в том числе на наличие прозрачного льда, а также проверка после проведения ПОЗ, должны производиться специально подготовленным и сертифицированным персоналом в соответствии с ЭТД ВС.

Короче здесь про https://meganorm.ru/Data2/1/4293768/4293768739.htm все сказано


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Оптимум Прайм вернулся...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

JBM
Вы действующий пилот? Если да, то на каком типе?

Уточните пожалуйста, кто такие в данном случае арбузы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Арбуз = Airbus

Ахренеть сэкономили, чуть борт не угробили.
Любой автомобилист знает - метанольная незамерзайка лучше моет стекло, потому что метиловый спирт хорошо растворяется водой. А от гликолевой остаётся жирная. несмываемая плёнка.
Тупо - помыли самолёт метанолом, что бы на чистой поверхности лучше лёд намерзал.

Нет у АП приоритета и быть не может от слова совсем! Ты путаешь с Normal и Alternative законами, с протекшенами самолёт вмешивается, но это не автопилот!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Переговоры я имел в виду не речевой самописец, а радиоэфир. Сорян, неточно выразился. Но там даже по эфиру слышно какая паника в голосе у командира, а на фоне орёт сигнализация сваливания. Выше в теме выкладывали с ютуба.

Механической связи между закрылками на Арбузе нет, но предусмотрена защита. В случае асимметричной уборки/выпуска срабатывает стопор, который невозможно отключить до конца полёта. Насколько я помню FCOM, это срабатывание не приводит к деградации в ALTERNATE LAW и даже автопилот не отключится. xxxkostikxxx точнее скажет, он в матчасти сечёт

Но поскольку они долетели аж до Иркутска, значит закрылки у них убрались нормально.

Сэкономили на антиобледенении. Оно денег стоит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну не АП так бортовой комп, не вижу разницы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поздравляю, Шарик, знание АВ - нулевое. Теперь по фактам:
1 все вышеперечисленное справедливо для обычных самолетов, но АВ не такой, он все-таки управляется бортовым компьютером
2 ручной режим - это когда штурвал соединён, через гидравлические приводы, с управляющими плоскостями самолета. В АВ плоскостями управляет БК. Под чутким руководством автопилота.
3 автопилот на АВ отключить можно, но не мгновенно, потребуется от30 сек, до минуты, есть разные алгоритмы отключения АП.
4 меня тут поправили, приоритет не у АП, а у бортового компа, (не вижу разницы, если чессно) но у тебя не получится отправить АВ в штопор, если ты, пьяный, упадешь на штурвал. Самолет
блокирует " Неправильный" Приказ.
5. Я не говорил, что аирбас-говно. Он слишком умен. Умнее чем кожаные мешки, что им управляют, Из-за этого часто возникают проблемы у пилотов АВ. Все тонкости автоматики АВ не знают большинство пилотов, управляющих этим замечательным аппаратом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Экипаж конечно можно понять. Летают себе на навороченном самолете с помощью компьютера. Компьютер страхует от ошибок, не дает выходить на предельные параметры полета. В ответственный момент компьютер передает привет и говорит- все, пока, дальше сами. После "выключения" компьютера начинает орать сигнализация. Естественное желание пилота исправить ситуацию отклонением рукоятки управления вызывает прямо противоположный эффект- самолет переключается в режим прямого управления. Естественно под вой сирен.
Нужно быстро принять какое-то решение. Крутя джойстик влево-вправо вперед-назад достигли какой-то стабильности. Выдохнули, полетели дальше без автопилота.
В общем, действительно чудо.

Это сообщение отредактировал Василатий - 5.12.2021 - 16:39

FMGS и автопилот одно и то же? Ок чувак. Дави диван дальше)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы - дилетант) успехов

Размещено через приложение ЯПлакалъ