В Ереване открыли памятник нацистскому преступнику

то есть ты считаешь, что сайт, ссылки на который я привел, это фейк? армянский сайт www.bvahan.com, зареганный еще в далеком 2006-ом году в Калифорнии неким Ваганом Бабахановым - это работа турецких спецслужб?)
(пришлось мне полазить по тырнетам в поисках инфы)

ок, вот тебе более "надежный" источник, в зоне www.am
http://www.noravank.am/upload/pdf/301_ru.pdf

из которого мы узнаем, что все это - воспоминания бывшего полковника КГБ Ваче Овсепяна, который контактировал с Нжде во время допросов.

кстати, интересная книжка - советую вместо того, чтобы меня тут минусовать, почитать, а то историю собственного народа плохо знаете, товарищи армяне

Протокол допроса
Арестованного Деведжяна Ованеса Акоповича
от 28-го августа 1947г.

Вопрос: Расскажите историю организации политического совета дашнаков во время Второй мировой войны.
Ответ: До нападения Германии на Советский Союз в Софию в 1941г. из Германии прибыл один армянин по фамилии Камсаракан. В Софии он встретился с Гарегином Тер-Арутюняном, известным под псевдонимом Нжде.
Вопрос: Кто такой Камсаракан?
Ответ: По дошедшим до меня сведениям, Камсаракан – уроженец Еревана, по специальности инженер. Проживал в Германии и по всей вероятности служил в немецких разведорганах. Как мне стало известно, он приехал в Софию для свидания с Нжде (с целью привлечь дашнаков к сотрудничеству с немцами).
Вопрос: К вопросу о сотрудничестве дашнаков с немцами еще вернемся. Теперь дайте подробное показание, что вам известно о Нжде – Гарегине Тер-Арутюняне?
Ответ: Гарегин Тер-Арутюнян-Нжде старше 60 лет, уроженец одного из сел Нахичеванской АССР, сын священника, старый дашнак, в 1903-1909гг. привлекался к суду царским правительством как дашнак, затем обучался на курсах по подготовке боевиков для направления в Турцию.
Когда Красная Армия изгнала из Еревана авантюристов, Нжде в течение нескольких месяцев все еще продолжал возглавлять борьбу против Красной Армии в Зангезуре. Здесь он провозгласил себя спарапетом, т.е. главнокомандующим.
Тогда в Зангезуре было организовано правительство, в котором Нжде занял пост премьера, министра вооруженных сил и министра иностранных дел. В этом правительстве я был назначен министром просвещения и юстиции.
Нжде в Зангезуре допустил зверское убийство коммунистов:
заживо сбрасывал их с Татевской скалы в пропасть1. Об этом факте мне стало известно вначале из бесед с лидером партии «Дашнакцутюн» и ответственными деятелями дашнакской авантюры 1921г. в Тебризе, а затем об этом же говорил мне и сам Нжде, заявляя, что он действовал как государственный деятель, а не как христианин.
В 1932г. он ездил в США, где, разъезжая по армянским общинам, вел пропаганду в пользу дашнаков, одновременно создавая группы так называемых «Цегакронов», членами которых являлись молодые дашнаки. Прибыв обратно в Болгарию, где он постоянно проживал, проводил работу по организационному усилению «Цегакронов».
Вопрос: Как вы понимаете «Цегакрон»?
Ответ: Если разъяснить слово «Цегакрон», то получается преклонение перед расой и сохранением ее чистоты, что равносильно нацизму-гитлеризму. Таким образом, Нжде со своим «Цегакроном» пропагандировал фашизм в армянской действительности. Нжде завербовал 40 человек армян-офицеров и военных из
Болгарии и направил их на учебу в предместье Берлина. После обучения течение нескольких месяцев они были направлены в Крым для борьбы против советских войск.
Вопрос: Продолжайте ваши показания.
Ответ: Кроме сказанного, Нжде неоднократно выступал с пропагандистскими речами перед военнопленными армянами, призывая их к вооруженной борьбе против СССР, заявляя: «Кто погибает за Германию, тот погибает за Армению».
Вопрос: Откуда вам это известно?
Ответ: Об этом мне говорил член как политического, так и национального совета Давидханян Давид, который поддерживал дружескую связь с Нжде. Со слов Давидханяна, Нжде, посетив (по всей вероятности при содействии братьев Мурадян – активных деятелей нацизма) лагерь военнопленных армян, призвал армян к беспощадной борьбе против Советов, так как, как было сказано выше, «кто погибает за Германию, тот погибает за Армению».
Вопрос: Скажите, какое количество людей было зверски убито путем сбрасывания их с Татевских скал в пропасть?
Ответ: Точное количество убитых мне не известно, вообще говорилось о группе коммунистов, даже активный участник авантюры эсер Хондкарян Аршам2 в беседе со мной возмущался действиями Нжде и сказал, что «негодяй даже не пожалел женщин». Хондкарян об этом говорил мне в Тебризе.
***

как видите, граждане армяне, человек, которого большиснтво из вас так рьяно защищает и пытается представить, как борца с турками (ну, ясное дело, коньюктура щас такая), является на самом деле обычным головорезом! Антисоветчиком и нацистом!

Ermeni
быстро же ты переобулся, теперь уже можно верить "9-долларовому сайту"
а бывший кгбшник (кстати, армянин) все врет...
не люблю долго спорить, извини...но останусь при своем мнении - открытие памятника убийце и пособнику нацистов...будь то в Украине, Прибалтике или Армении - это осквернение нашей памяти и плевок всем нам в лицо.

Это сообщение отредактировал Эло - 2.06.2016 - 12:39

Я не говорил что сайт фейк, я просто просил более авторитетный источник. И честно говоря я не склонен на 100% верить воспоминаниям полковника КГБ и в достоверность допроса Деведжяна. Ваче Овсепян служил СССР, а Нжде как ты сам изволил выразится был "антисоветчиком", так что вполне естественно что в советских документах его могли облить грязью и оболгать. Это всё равно как если бы я поверил словам Маргариты Симонян относительно ситуации в Украине, или же поверил бы словам Авакова относительно ситуации на Донбассе. Они все армяне, и очень хорошие армяне, но у каждого из них есть свои политические взгляды и свои интересы.
Но ты так и не ответил мне на один простой вопрос - если Нжде фашист и предатель, то как быть с Расулзаде и другими азербайджанскими государственными деятелями, которые сотрудничали с Гитлером и участвовали в создании Азербайджанского Легиона ? Они кто, святые или герои ? И как быть с памятниками Расулзаде в Азербайджане, будете их разрушать или всё таки оставите ?

Никому нельзя верить, тем более 9-ти долларовому сайту. Даже такие гиганты как Википедия иногда допускают ошибки. Например недавно был случай, когда пользователи Википедии развенчали миф о советском герое Ахмедии Джебраилове. Не было такого героя, а вот статья в Википедии была. Так что даже Википедия, Британика, Ираника и другие авторитетные ресурсы могут иногда публиковать ложную информацию. А что касается Ваче Овсепяна, то что он армянин совсем не отменяет того факта что он был кгбшником. Прикинь, национальность армянин можно совмещать с разными профессиями - врач, учитель, кгбшник и так далее. И кстати, в этом документе часто встречается отметка "Это показание не соответствует историческим фактам", что ещё раз подтверждает моё мнение о "честности" и "беспристрастности" сотрудников советских спецслужб.
"Открытие памятника убийце и пособнику нацистов...будь то в Украине, Прибалтике или Армении - это осквернение нашей памяти и плевок всем нам в лицо" Окей, а как насчёт памятника Расулзаде в Азербайджане ? Это не плевок всем нам в лицо ? Вам не кажется что ваша "ненависть к фашистам" слишком избирательна, товарищ Эло ?
P.S.. И если нетрудно перестаньте пожалуйста редактировать и пишите новые сообщения, не то я путаюсь с ответами.

Для меня все проще. Если человек, не важно из каких побуждений, сотрудничает с злом (а фашизм это зло) то уважает его не буду. И без разницы какой он национальности, хоть армянин, хоть азер, хоть русский.

я опять запутался
теперь надо еще армян ненавидеть?
у меня листочек со списком закончился, придется новый брать

Ты не прав бро...Армян в Азербайджане,да и в армении на самом деле было всего(как кто то из ваших же здесь) всего около 1.2млн человек.То есть на круг способных воевать около 400тысяч всего.Зато того что в армени на тот момент азербайджанцы даже после геноцида совершонного Нжде составляли 60% населения республики.То есть грубо говоря половина призванных из армении на войну были азербайджанцы.
P.S.Мой дедовский дом был в районе называемом ЕниЕреван(Новый Ереван).Там жили те азербайджанцы,которых выселили с Армянской ССР в 1949 году.200 тысяч азербайджанцев были выгнаны и взамен них переселены были армяне из Сирии.Потом в 1961 году точно также были переселены азербайджанцы из армении в Азербайджан.В последний раз этнические чистки произошли в армении в 1987-88годах,когда были выгнаны все азербайджанцы остававшиеся в армении на тот момент.И среди них было очень много ветеранов.Один из них постоянно сидел на лавочке по соседству.И висел у него сиротливо орден Красного Знамени.Он защищал СССР,а его выгнали с земель предков.И ради кого?Ради потомков того,против кого он воевал-Нжде и прочих фашистских прихвостней

Германия признала геноцид армян!
пруф

Это сообщение отредактировал MJohn - 2.06.2016 - 13:48

Опять начал рассказывать старую сказку про то как злые армяне выгнали добрых и невинных азербайджанцев ? Могу напомнить тебе резню армян в Нахичеване, резню в Мараге, погромы в Баку и в Сумгаите, исход 400 тысяч армян из Азербайджана, Карабахскую войну и многое другое. А что касается "потомков Нжде и его прихвостней", то тут ты точно не по адресу - один мой дед получил ранение в Белоруссии и вернулся в Армению, а второй в составе советских войск дошёл до Берлина.

Если честно мне уже надоело спорить по этому вопросу, устал очень. Могу только в двух словах попробовать объяснить почему армяне так любят Нжде и почему азербайджанцы его так ненавидят. Современная Армения окружена с одной стороны Турцией, а с другой стороны Азербайджаном. Если бы не Гарегин Нжде, то азербайджанцы захватили бы Зангезур, вырезали бы местное армянское население и тогда Армения в ЛУЧШЕМ случае была бы с трёх сторон окружена Турцией и Азербайджаном, а в ХУДШЕМ случае прекратила бы своё существование. Если бы не Гарегин Нжде, то возможно Армении бы сейчас не было на карте мира, армян на территории Армении бы не было, Карабахской войны бы не было и карта Азербайджана была бы совсем другой. Поэтому азербайджанцы так ненавидят Нжде, для Азербайджана Гарегин Нжде это то же самое что Джон Конор для Скайнета. История не терпит сослагательного наклонения и можно выдвинуть много версий относительно того что было бы если бы Нжде не существовало, но теоретически вполне может быть что этот человек спас армянский народ и изменил ход истории.

Ermeni
Это бесполезно. Им преподают альтернативную историю на государственном уровне. Ненависть к армянам- идеология всей страны. Тут что-то доказывать бесполезно. Достаточно посмотреть на сайтах с доменом точкааз что там пишут про мировую общественность, про то как весь мир с содроганием сердаца смотрит как трусливые и подлые армяне сами себе отрезают головы и кидают их в багажники доблестных азербайджанских служивых.

Марага была в 1949?Возвращавшихся с фронта азербайджанцев депортировали из Армянсой ССР в 1949 году.400 тысяч армян из Азербайджана выгоняли в 1949?Или может в марте 1918 года?Когда дашнаки объеденившись с большевиками во главе с Шаумяном вырезали половину живших в Баку азербайджанцев?Или в 1898 году?когда армянские “фидаины“вооруженные до зубов фотографировались после очередного вырезанного турецкого или азербайджанского села?

Добавлено в 16:33
И заметь-в отличие от чеченцев,крымских татар и армян(в Крыму)-азербайджанцев обвинить в коллаброционизме и предательстве невозможно никак

Альтернативка у вас.Лично я давно уже верю только тому,что выложено документально.То есть например читать армянские учебники истории мне не надо.Зато документы о Ибрагим хане Карабахском есть везде.Как впрочем и списочный состав тех армян,которых Российская империя переселила в Закавказье после 1828 года.И куда.И показания очевидцев и жертв армянских фашистов тоже были в архивах КГБ.И они тоже в открытом доступе.Советского КГБ,которому нахуй не надо было что то подтасовывать

Добавлено в 16:41

Обмен любезностями.Армяне памятник фашистам,а фашисты памятник “геноциду“

Доказательство, дядя, доказательства. Будьте добры ссылки на авторитетные источники, хотя бы на ту же Википедию. Сайты .az за авторитетные источники не принимаются. Я пока по крайней мере могу обосновать каждое своё слово
Резня в Мараге
Погром в Баку
Погром в Сумгаите
Карабахская война
Исход армян из Азербайджана
Ну а про резню армян в Нахиджеване писал также азербайджанский писатель Акрам Айлисли в своей книге "Каменные сны"

Охренеть. А в Азербайджанском легионе кто служил, марсиане что ли ?

Ermeni

Нахера ты сравниваешь участников гражданской войны с пособниками гитлера? Нжде такая же тварь как бандера, шухевич, власов, краснов и тд. И если тебе не мешает хорошо относиться к нжде его служба на немцев-с тобой что-то не так.

Только люди которые знают 10% инфы могут орать на Нжде фашист,фашист...

Биография Гарегина Нжде вне всяких сомнений достойна уважения. Человек боролся за свободу своей страны. Пока не совершил самую большую ошибку своей жизни - он отправился в фашистскую Германию в 1941 году и вступил в сговор с Гитлером, надеясь, что после победы фашистов в войне с СССР, Армения наконец вернет независимость. Немцы расчитывали на Нжде как на человека, способного поднять мятеж против советской власти в Заказвказье, в то время, как войска Вермахта рвались к Москве и Сталинграду. Как мы знаем, параллельно немцы готовили захват власти в соседнем Иране, а кемалистская Турция была и вовсе в союзе с Гитлером. Нжде вошел в 1942 в состав созданного в Берлине "Армянского национального совета", где вовсю шла подготовка к триумфальному возвращению в Армению. Но в 1943, сразу после Сталинградской битвы ситуация коренным образом поменялась, немцы начали пригрывать и Нжде разорвал все связи с нацистами, покинув Германию. Он уехал в Болгарию, где вступил в контакт с советскими агентами в Софии. По его замыслу, Гитлер и его союзники были обречены, включая ненавистную Турцию. И это был шанс для армян вернуть потерянную Западную Армению. Но судьба его была предрешна, поскольку Советы считали Нжде фашистским коллаборационистом и предателем. Он был арестован в Болгарии в 1944, переправлен в Москву, где умер в тюрьме в 1955 году.

Djaninni

Подставь в свой текст вместо нжде и Армении, бандеру и Украину, получишь копию свидомых высеров про боровшегося за нэньку уебка.

Вроде логично, не?

В первую очередь это памятник Патриоту своей страны, который всеми способами хотел вернуть свои исконные земли, которые большевики передали туркам... Это к примеру как сейчас отдают дань русским белогвардейцам, Колчаку или Деникину... тоже самое практически.

Djaninni

Еще один гражданскую войну путает с войной против агрессора-оккупанта.
По-твоему в достижении цели все средства хороши? Можно и с гитлером дружить, ничо страшного, подумаешь, да?

Чё там у азеров?)

Абдуррахман Али оглы Фаталибейли-Дуденгинский (азерб. Əbdürrəhman bəy Əli bəy oğlu Fətəlibəyli;12 июня 1908 — 20 ноября 1954) — майор РККА. В ходе войны был пленён и пошёл на сотрудничество снацистами. Руководитель «Азербайджанского национального комитета» и один из создателей«Азербайджанского легиона» в составе Вермахта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатали

Djaninni

А при чем тут это? Азеры этому уебку памятник поставили? Топик об Армении и памятнику нжде.

У Шария недавно очень показательный опрос был с улиц Еревана.С кем быть с РФ или ЕС. Быть все хотят в ЕС,а получать с России.Ну хоть честно и там спасибо.

А на дня пост был про 500 тыс. армян ушедших на фронт. Понятно, что за фронт был! А то сказки лепят про два Героя Советского Союза в каждой деревне! Всего 99 этнических армян было удостоено этого высокого звания!

Да. Иван Христофорыч - герой и человек. Тут без вопросов. С другой стороны - у нас где-то памятник Краснову стоит.

Это сообщение отредактировал Американист - 2.06.2016 - 19:06

А он и есть двуличный цыган. Никакой не союзник, а динамщик.

Ну не, яп не стал их сравнивать... бандера был убийца палач и фашист!
Нжде был офицером Царской армии , был награждён двумя Георгиевскими крестами. Для таких людей коммунизм и фашизм практически одно и тоже.

Это сообщение отредактировал Djaninni - 2.06.2016 - 19:27