NASA провела испытания невозможного, ракетного двигателя в вакууме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SidSpirs
6.05.2015 - 02:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 3193
"Я чувствую как погружаюсь в Варп, это...приятнаая бооль." © Chaos marine




NASA провела испытания невозможного
 
[^]
iga2iga
6.05.2015 - 02:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 401
Потом оно почему-то бабахнет и куда то всё пропадет... =)

Это сообщение отредактировал iga2iga - 6.05.2015 - 02:25
 
[^]
zdrav
6.05.2015 - 03:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 197
Цитата (top77art @ 3.05.2015 - 15:30)
читаю комменты и удивляюсь ! одни насмешки! сколько все таки дурости в соотечественниках.
ребята! это разве наши роботы катаются по Марсу? наши станции присылаю фото с края Солнечной системы? или даже все фото космоса что мы видим в интернете,разве они Роскосмосом сделаны?

все что мы узнаем о космосе мы узнаем от НАСА!

бесконечно дрочить на Гагарина,Леонова и Союзы это значит все больше и больше отставать. Роскосмос же заинтересован только в роли таксиста...

да минусите! всегда же можно сказать - а вот мы!.... а пиндосы тупые! но ответить на вопрос - а где наши роботы на Марсе,станции возле Плутона и просто фоточки космоса,гораздо сложнее

Это очень правильно,развивать космическую программу.Но наши бураны после первого удачного запуска были пущены в утиль (интересно кто это сделал).То что сейчас творится с нашей наукой и космосом в том числе результат воздействия извне а не наша тупость,лень,пьянство(нужное подчеркнуть).
 
[^]
greeesha
6.05.2015 - 04:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 0
Чёт я вижу, в теме почти одни всёпросральщики.. gigi.gif

Интересно, если бы новость была точно такой же, но это были не НАСА а Роскосмос, ирония была бы такой же или общий тон бы поменялся? Не возникло ли у кого-нибудь, не дай бог, гордости, типа "не всё просрали", и "горжусь Россией"?

А так да, РД-180 лучшие, и превзойти их не получится ни у кого, по крайней мере ближайшие 100 лет, можно даже и не пытаться, и на Марс люди на них полетят, их хватит, и в жопу прогресс.
 
[^]
greeesha
6.05.2015 - 04:57
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 0
Цитата (zdrav @ 6.05.2015 - 04:45)
Цитата (top77art @ 3.05.2015 - 15:30)
читаю комменты и удивляюсь ! одни насмешки! сколько все таки дурости в соотечественниках.
ребята! это разве наши роботы катаются по Марсу? наши станции присылаю фото с края Солнечной системы? или даже все фото космоса что мы видим в интернете,разве они Роскосмосом сделаны?

все что мы узнаем о космосе мы узнаем от НАСА!

бесконечно дрочить на Гагарина,Леонова и Союзы это значит все больше и больше отставать. Роскосмос же заинтересован только в роли таксиста...

да минусите! всегда же можно сказать - а вот мы!.... а пиндосы тупые! но ответить на вопрос - а где наши роботы на Марсе,станции возле Плутона и просто фоточки космоса,гораздо сложнее

Это очень правильно,развивать космическую программу.Но наши бураны после первого удачного запуска были пущены в утиль (интересно кто это сделал).То что сейчас творится с нашей наукой и космосом в том числе результат воздействия извне а не наша тупость,лень,пьянство(нужное подчеркнуть).

"Бураны" в утиль пустило мировое правительство рептилоидов, которое и над США стоит, и зарезало их программу "челноков", чтобы человечество не слишком быстро в космос проникало :) Мы, человеки, ни в чём не виноваты 100%!
 
[^]
Nich2012
6.05.2015 - 05:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (Obrazina @ 3.05.2015 - 12:30)
Цитата (Gooph @ 3.05.2015 - 10:11)
Цитата
Какой секретности? Этот двигатель по конструкции - проще, чем ДВС, не говоря уж о ракетных. Все чертежи открыты, принцип тупейший.
Ещё раз, его уже повторили китайцы. Тяга есть, в вакууме. За счёт чего - никто не знает.
Изобрели его не пендосы, а британская фирма (частная).
НАСА никакого отношения к нему не имеет кроме испытаний.
3 страницы комментов на тему "тупые жирные пиндосы пилят бабло" - позволяет усомниться в умственной полноценности данных персонажей. Потому что если это действительно работает в открытом космосе - это изменит жизнь человечества полностью.

Чел. А ты особый экземпляр. Тот, кого могут наебать даже те, кого наёбывают дргуие.
Чел. Мы(люди в целом) знаем, как работают, атомные станции, как протекают ядерные реакции, как устроены звёздные системы, из чего всё это состоит. Если отбросить коррупцию, то мы таки умеем летать в космос, даже к разным планеткам научились. Мы уже даже разобрались в теории холодного синтеза и через лет так десяток создадим реактор на практике(вот он уж позволит полетать по системе хотя бы с нормальными сроками).
А тут кто-то (Шоер) собрал из куска металла, пары кондеров магнетрон, прикрутил к нему резонатор(при том аж блять тринадцать, нет ТРИНАДЦАТЬ лет назад) с вполне объяснимыми условиями работы и взаимодействия, но блеать находятся недоумники, которые прям открыто заявляют, что не знают, как оно работает.

Да в 2000 году не знали, гипотетика только была, идея. Но уже в 2002 сам Шоер собрал первый вариант и прогнал с положительным результатом. Потом такие тесты провели в десятках институтов по всему миру, при чём и у нас тоже. О китайцах в десятом году написали не потому, что они первые, а лишь потому, что они немного улучшили результат. Но и то незначительно.
А вот в НАСА в тестах в 2013, 2014 и в нынешнем 2015 работают на меньших мощностях тупо изучая квантовую физику по учебнику и попутно привлекая бабло на разработку...

Если кому-то всё1 ещё не ясно, что за мотор они там собрали, то ВНЕЗАПНО это тупо летающая микроволновка!:) Можно лететь на Марс и подогревать супчег одновременно. Почему она летает? Простыми словами пробую. Вас всех много раз пугали, что излучение от микроволновки есть и оно пипец как опасно. Многие думают, что это брехня, но те у кого мозг всё же есть, понимают, что излучение таки есть и оно таки сильное и может воздействовать. Ну блять суп же греется! :) А перегретая вода, это вообще штука весёлая. :) Просто волны типа закрыты корпусом, а то, что проникает, уже не влияет особо на нас. Так вот сама идея простая, шо писец. Если подобрать материал, который эти волны не могут проходить, то будут ли они влиять на него так, чтоб ему придавалась энергия. Оказалось будут. В вакууме такой волны облучают некий экран или парус(долбят в него со всей блеать своей силы) и тупо толкают его тем самым! В итоге есть движение. Сам парус с двигателем конечно же един, следственно двигается всё в целом. Полезную нагрузку таки можно навешать. Потери в мощности ясен пень будут, но всё ещё не критичны для рентабельности. А поскольку источнику излучения самому не требуется овердохуя энергии, то и огромные топливные системы не нужны. Его блеать на батарейках можно в космос отправить. Если найти конденсаторы подходящие, то КПД будет тянуться к недостяжимой сотне процентов.


Много букав вышло, простите уж...

Советую школьный учебник физики перечитать, закон сохранения импульса. Если тебя послушать - то можно поставить вентилятор на лодку и дуть в парус, и лодка поплывёт.


да просто он сам не совсем понял, что сказал. dont.gif


Приплел "Паруса сюда", которые должны работать не от электромагнитных волн магнетрона из микроволновки, а от энергии солнца, точнее от энергии так называемого "солнечного света" (от энергии фотонов). Причем, этот "парус" был уже испытан и не один раз... с провалом, но дело не в конструкции паруса или в неправильном расчете самого физического процесса этой хуйни... т.е. "парус" сам вполне работоспособен...

Надо различать понятия «солнечный свет» (поток фотонов, именно он используется солнечным парусом) и «солнечный ветер» (поток элементарных частиц и ионов, который используется для полётов на электрическом парусе — другой разновидности космического паруса).
Микроволновыми волнами даже и не пахнет тут... по-крайней мере в текущих редакциях различных вариантов "парусов".



а по теме ЕМ движка.

"Магнетрон" генерирует микроволны. Энергия колебаний накапливается в резонаторе высокой добротности. Далее, такой резонатор может работать посредством создания виртуального плазменного тороида, который реализует тягу с помощью магнитной гидродинамики при квантовых колебаниях вакуума. (это взял на русском из ВИКИ, т.к. на англиском меня сейчас забросают камнями, пацреоты)


Тестирование проводилось намеренно с малыми значениями мощности системы (по сравнению с узкоглазыми). Этому была причина и довольно большая. В Вики, по-моему написано почему... но не уверен...




Итог - парус тут ни к пизде... Вообще из другой оперы.
Про сам движок - ОН РАБОТАЕТ!!!!

Но как было сказано выше, будут пилить-пилить-пилить бабло так долго, как смогут... В конце концов выдадут готовый результат (он уже есть...)..


Каюсь, до конца ветку не дочитал, дальше обьясняет человек более понятливым языком что к чему и зачем тут плазма...


P.S.: Опять же парус не из этой оперы и не про этот двигатель (его ез паруса планировалось использовать).... Но идея интересная... gentel.gif gentel.gif

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 6.05.2015 - 05:35
 
[^]
ZanycH
6.05.2015 - 05:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата
Однако сам Роджер Шойер, британский ученый и изобретатель, первый предложивший идею EM Drive, не согласен с данным утверждением.


Ну, что и требовалось доказать. Расходимсо, пасаны... gigi.gif
 
[^]
Gooph
6.05.2015 - 06:52
1
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата
да просто он сам не совсем понял, что сказал. dont.gif


Приплел "Паруса сюда", которые должны работать не от электромагнитных волн магнетрона из микроволновки, а от энергии солнца,

Умник йопт. :) Совсем о разных парусах речь. Проекты не имеют ничего общего. Я прекрасно понимаю то, о чём пишу тут. :)

Добавлено в 06:54
Цитата
а по теме ЕМ движка.

"Магнетрон" генерирует микроволны. Энергия колебаний накапливается в резонаторе высокой добротности. Далее, такой резонатор может работать посредством создания виртуального плазменного тороида, который реализует тягу с помощью магнитной гидродинамики при квантовых колебаниях вакуума. (это взял на русском из ВИКИ,

Это не по теме. Это кривой перевод, не имеющий нихрена общего с проектом.
 
[^]
LehaSakhalin
6.05.2015 - 06:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 3193
В НАСА то хоть в курсе, шо у них испытания были? lol.gif
 
[^]
KerberosDY
6.05.2015 - 07:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (Nich2012 @ 6.05.2015 - 05:24)
Приплел "Паруса сюда", которые должны работать не от электромагнитных волн магнетрона из микроволновки, а от энергии солнца, точнее от энергии так называемого "солнечного света" (от энергии фотонов).

Как я понял из суждений головастиков электромагнитное излучение это то же фотон только низкой частоты по сравнению с видимым светом и он же гамма излучения но очень высокой частоты. Даже обычное магнитное поле тоже фотон как утверждают ученые. Солнечный ветер обладает еще и воздействием разных частиц получившихся в процессе ядерной реакции на солнце.
 
[^]
Gooph
6.05.2015 - 07:30
0
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата
Итог - парус тут ни к пизде... Вообще из другой оперы.
Про сам движок - ОН РАБОТАЕТ!!!!

Двиг без паруса, это кусок металла и полимеров. Его и не планируют пускать без паруса, просто в тестах парус не нужен, потому его нет на картинках. Ибо сам парус протестить можно только в очень большой камере в полном размере и почти идеально создав условия космоса, что затратно неебически, как минимум проблема создать искусственные излучения и "суп" из частиц. Потому все работы с парусом проще модеоировать на компьютере.
Объясняю ещё раз наивным и недалёким. А за одном нормальным ребятам, которые просто не до конца въехали в эту хрень(ну не всем же оно надо).
Сам двиг действительно имеет малую тягу, которая и монетку(в нынешнем исполнении) не подвинет. Но суть в том, что он вообще её имеет! Создание системы с парусом и внешним и внутренним э/м полем(которую описал где-то выше) позволит очень многократно увеличивать мощность. А создание супермегаконденсаторов(которых к сожалению пока нет) позволит добиваться скоростей на порядки больше нынешних. С имеющимся сейчас оборудованием можно собрать систему, которая пока ещё будет отставать по скорости от нынешних, но при этом уже будет дешевле, вопрос есть в надёжности, ибо старое до идеала доведено, а вот с парусами пока не очень дело вяжется.


Для особо одарённых повторю. Не ищите парус на картинках китайцев, наса и того британца. На картинках лишь рабочее тело двига. Объясню на примере с ДВС. Берём автоспртивного гиганта Рено, к примеру. Им нужно замутить новый мотор. Задача - добиться семи сотен лошадок на моторе объёмом 1,6литра с шестью горшками, турбиной и кучей электроники.
Изначально создадут концепцию такого мотора. Тупо на листе от руки. Далее будут отрабатывать отдельные моменты, такие как материалы, размеры, масса, полезность. Всё это ещё на словах, но сразу, ибо надо задать параметры, которые числятся в техзадании, ибо некая FIA(рекомендатор) чётко определила границы характеристик, из которых нельзя выходить. А какая-нибудь IRBR их ещё более сжала, так как регламент строг, надо оставить запас для будущих манёвров.
Когда всё это изобразят на листе, то поделятся на группы и начнут работать над узлами. Но это не значит, что одновременно начнут клепать и мотор и турбо к нему. Нет. Сначала узлы самого мотора. Этот вариант изначально даже не будет иметь 6 цилиндров, ибо не требуется. Для первичного теста и определения курса Рено создавали мотор в 2 цилиндра, уже потом 6, Мерседес сделали сначала 2, потом 4, уже только потом 6. То есть тупо "сварили" кусок металла и керамики исключительно для тестирования неких начальных характеристик! Не нужно сразу штопать полноценный мотор, ибо это дорого очень, а если что-то пойдёт не так, то затраты сотен трудов, времени и денег вообще в пустую.
Ну допустим этот этап пройден. Есть готовый V6. Вот только когда он готов, начнутся работы с турбиной. К примеру Мерседес пошёл не по классическому пути и турбину делали одновременно с мотором. Результатом был провал на первых тестах. Пришлось дополнительно тратить деньги и в короткие сроки исправлять. Благо, что инженеры справились и задачу выполнили всё же на отлично.
В общем турбину прикрутили и только тогда начинают внедрять всю умную электронику, кто в теме, тот понимает, что там уже электроники полно, но на этом этапе она ещё не связана, а системы рекуперации нет вообще, только платформа для внедрения. В это же время кто-то займётся коробкой, кто-то тормозами. Также, исходя из чертежей идут работы по кузову будущего болида. Потом ещё DRS туда внедрять будут. Аэродинамику допиливать уже на варианте с мотором, с его массой, пилота посадят, снова масса, коррективы, правки, исправления ошибок, новые идеи... Инженерия и наука во всей своей красе!!!


Потому то, что вы сейчас видите(напоминающее ведро) это лишь часть будущей системы. Лишь концепция. Результат увидим лет через сколько-то. И это будет либо Китай, либо Россия, либо оба со своими вариациями. Мало вероятно, но всё же возможно, что будет ЕКА. И уж точно его не сделают НАСА. Нах им оно не надо. У них куча денег, достаточная для того, чтоб потом покупать новый двиг. Так же, как и сейчас. Не ищите там патриотов. Это частная компания, которая работает для доходности. А наличие в ней алчных личностей приводит к огромным попилам.
Глядя на их современные супердорогие новинки в мире прогресса(космос, военка, пром) можно понять, что там с коррупцией не борятся(про нас не говорите, речь именно о них).
 
[^]
MirexII
6.05.2015 - 07:40
1
Статус: Offline


Ядрён Батон!!!

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1252
"Мы изобрели некоторое дерьмо, но вам мы его не покажем"
© Ученые из НАСА
 
[^]
HID
6.05.2015 - 08:03
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 144
один фиг без гравицапы у них них*я не получится! :)
 
[^]
Knp9
6.05.2015 - 08:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6640
Цитата (top77art @ 3.05.2015 - 07:30)
читаю комменты и удивляюсь ! одни насмешки! сколько все таки дурости в соотечественниках.
ребята! это разве наши роботы катаются по Марсу? наши станции присылаю фото с края Солнечной системы? или даже все фото космоса что мы видим в интернете,разве они Роскосмосом сделаны?

все что мы узнаем о космосе мы узнаем от НАСА!

бесконечно дрочить на Гагарина,Леонова и Союзы это значит все больше и больше отставать. Роскосмос же заинтересован только в роли таксиста...

да минусите! всегда же можно сказать - а вот мы!.... а пиндосы тупые! но ответить на вопрос - а где наши роботы на Марсе,станции возле Плутона и просто фоточки космоса,гораздо сложнее

а нахуя это ????
 
[^]
Купало
6.05.2015 - 08:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 744
Скоро Михалкову деньги выделят на подобную хрень! Будет есть на луне biggrin.gif
 
[^]
Asshaker
6.05.2015 - 09:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 793
Эммм это дополнение или продолжение?
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1100712.html
 
[^]
Annihilator666
6.05.2015 - 09:09
2
Статус: Offline


Извращенец

Регистрация: 24.05.10
Сообщений: 1690
Цитата
Такой результат позволяет инженерам NASA предположить (именно предположить, потому что объяснить точный принцип работы этого двигателя они пока не могут), что создаваемая тяга образуется снаружи, а не внутри двигателя.

После этого читать дальше даже не стал)))
 
[^]
pashist1981
6.05.2015 - 09:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 318
ну хуй знает, раньше считали, что металлический самолет летать не может, так как он тяжелее воздуха...
 
[^]
ands6
6.05.2015 - 09:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 762
Да когда уже ВАРП двигатель придумают?
 
[^]
GrandArcher
6.05.2015 - 09:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Я только хочу обратить внимание читающих, что сами НАСА никаких подобных заявлений не делали, а статейка взята с сайта NASASpaceflight , который не имеет никакого отношения к НАСА

Это сообщение отредактировал GrandArcher - 6.05.2015 - 09:41
 
[^]
jeka3
6.05.2015 - 09:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 610
Цитата (Gooph @ 3.05.2015 - 10:11)
Цитата
Какой секретности? Этот двигатель по конструкции - проще, чем ДВС, не говоря уж о ракетных. Все чертежи открыты, принцип тупейший.
Ещё раз, его уже повторили китайцы. Тяга есть, в вакууме. За счёт чего - никто не знает.
Изобрели его не пендосы, а британская фирма (частная).
НАСА никакого отношения к нему не имеет кроме испытаний.
3 страницы комментов на тему "тупые жирные пиндосы пилят бабло" - позволяет усомниться в умственной полноценности данных персонажей. Потому что если это действительно работает в открытом космосе - это изменит жизнь человечества полностью.

Если кому-то всё1 ещё не ясно, что за мотор они там собрали, то ВНЕЗАПНО это тупо летающая микроволновка!:) Можно лететь на Марс и подогревать супчег одновременно. Почему она летает? Простыми словами пробую. Вас всех много раз пугали, что излучение от микроволновки есть и оно пипец как опасно. Многие думают, что это брехня, но те у кого мозг всё же есть, понимают, что излучение таки есть и оно таки сильное и может воздействовать. Ну блять суп же греется! :) А перегретая вода, это вообще штука весёлая. :) Просто волны типа закрыты корпусом, а то, что проникает, уже не влияет особо на нас. Так вот сама идея простая, шо писец. Если подобрать материал, который эти волны не могут проходить, то будут ли они влиять на него так, чтоб ему придавалась энергия. Оказалось будут. В вакууме такой волны облучают некий экран или парус(долбят в него со всей блеать своей силы) и тупо толкают его тем самым! В итоге есть движение. Сам парус с двигателем конечно же един, следственно двигается всё в целом. Полезную нагрузку таки можно навешать.


Много букав вышло, простите уж...

ты не прав. Если посчитать , а не предположить, то импульс от излучения будет на 2 порядка (в 100 раз) ниже. Твой вариант - это фотонная ракета, не рационально совсем.

А что на самом деле:
ИМХО в узкий конец засасываецца эфир , в резонаторе он возбуждается и у него увеличивается энергия и уменьшается плотность. И через широкий конец эфир (возбужденный) вытекает. отдача от движения эфира передает импульс на корпус двигателя. Те закон сохранения импульса не нарушается.
Правда эта версия на данный момент не научна , эфира типа нет , так как так сказал Великий Ктулху Энштейн rulez.gif
 
[^]
samiy
6.05.2015 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 1752
Новый вид сбора денег скорее всего придумали чем двигатель.
 
[^]
capjack
6.05.2015 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.10
Сообщений: 2789
Цитата (Obrazina @ 3.05.2015 - 07:12)
Цитата (ruslan1892 @ 3.05.2015 - 06:42)
НАСА уже стали как британские ученые .... Как говрится 3,14здеть не мешки вророчать

Это не пиздёж. Китайцы его повторили несколько лет назад.
Все чертежи доступны - никаких секретов.
Это двигатель для космоса, ракеты он выводить на орбиту - не может.
Из плюсов - отсутствие рабочего тела, т.е. может работать на энергии солнечных батарей (для спутников) или атомной реакции для полётов по солнечной системе.

Если он реально работает - то это много чего означает. То, что скоро за пределы солнечной системы зонды начнут летать, а солнечная система - станет "домашней".
Хотелось бы верить.

Полетят. На их деньгах и пустая бочка полетит.
 
[^]
Moloh22
6.05.2015 - 10:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 781
Цитата (ruslan1892 @ 3.05.2015 - 06:42)
НАСА уже стали как британские ученые .... Как говрится 3,14здеть не мешки вророчать

Зря ты так, ты этой темой не ориентируешься. Но почитай про торсионные двигатели, которые Россия лет 5 назад испытала и поймешь что удивительное рядом.
 
[^]
miecerinos
6.05.2015 - 10:05
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 0
Тут же собралась куча диванных ученых физиков, которые уверенны что не взлетит, только потому, что двигатель разрабатывается в США, а не в России
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54674
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх