Оцени, умнее ли ты Сталина?

Теперешнее руководство ворует. А Сталин нагло грабил население (коллективизация, индустриализация) и заставлял работать за еду. Надо отдать должное, себе вроде не брал, ракеты строил, только кому они нужны эти ракеты такой ценой. Разница Сталина и тепрешних мудаков:
1. Они воруют, Сталин грабил. Кстати они спиздили меньше, чем он отобрал.
2. Они берут наворованное себе, он вбухивал в индустриализацию (ВПК в основном, танчики блять лепил).
3. Сталин использовал рабский труд людей, они нет.
4. Сталин пролил море крови, они нет.

То есть видно , что успехи Сталина достигнуты засчет насилия над людьми. Все ради страны. Только кому нужна такая страна, что люди щепки для нее. Вообще-то это страна для людей. Чтобы Сталин не сделал для страны, он это достиг тем, что херачили людей, этим он уже хуже теперешних мудаков.

Таки и гиде это в оригинале?

трудности в понимании написанного?

И что это значит, "дрочу/не дрочу"? Какие-то некрофильские поползновения.

А где вы увидели, родной, рабское поведение и оправдывание? В понимании того времени?

Пиздюлина к вам так или иначе прилетает. Закон, а главное - его исполнение, это и есть пиздюлина.

Сдох сталин.. 60 лет уже как сдох...Успокойтесь идолопоклонники нах...

Т.е. Вы оправдываете действия сегодняшних, действиями тогдашних? И Вас, как я понимаю, это устраивает.
Или, быть может, к Вам ручеёк бюджетных денежек затекает?
Хотя, глянул я Ваши посты, Вы, видимо, из бывшей союзной республики? Украина?

Повторюсь, политический деятель прошлого не должен у адекватных людей вызывать какие-то чувства, не важно, любовь это или ненависть. Он был. И был на своём месте. Результат мы проедаем до сих пор.
То, каким образом было достигнуто вызывает отторжение?
Применительно к нынешнему времени. Вы - президент, есть команда единомышленников, что и как Вы будете делать с казнокрадами?

Это сообщение отредактировал techNICK - 18.12.2013 - 15:00

Не стыдно, а? Вы же отредактировали своё сообщение через четыре минуты.

240 секунд вам понадобилось на то, чтобы догадаться спросить у родителей, кто продал Аляску. Оказалось, что это вовсе не Екатерина, как вы предполагали.

Я белорус. Хер мне что течет из ваших денежек. Как и из любых бюджетных. Я никого не оправдываю, я просто сравнил. Мне не нравиться теперешнее руководство. Ни наше, ни ваше. Но если бы был выбор между теперешним руководством(Батька, Путя, Янек, кто угодно) и Сталиным, я бы выбрал не Сталина. Один из минусов в его правлении (то, что с людьми делали в Гулагах, воремя репрессий, коллективизации, в штрафбатах, просто на фронте, на предприятиях) является для меня определяющим, который перечеркивает все плюсы. Невинных людей стрелять нельзя, заставлять что-то делать тоже нельзя. Вообще править так, как будто ты собственик любого человека нельзя.

Здесь настроение Сталина изменилось: «В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества операции «Торч». Он перечислил четыре основных довода в ее пользу. Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.

Сталин был Гением! не иначе... и он прекрасно разбирался в ситуации на тот момент в которой находился... Не каждый сможет спланировать стратегию войны, понести такие потери и остаться победителем.... Никто не говорит про его познания в квантовой механике, но в своем деле он действительно разбирался.

Вот откуда у Вас эти познания о том, что делали? Есть живой свидетель того, что штрафбаты, гулаги, репрессии? Не из книг Солженицына или передач Сванидзе узнали, а именно кто-то родной, близко знакомый рассказывал?

Естественно, проверить Ваши слова я не смогу. Но Вы сами себе задайте вопрос, откуда сложилось у Вас такое эмоциональное мнение.

Серьёзно задаю вопрос, без задней мысли. Хотя и "веет" от Ваших слов постперестроечными штампами. ИМХО

Очень жаль. Не, ну действительно очень жаль.

Как же так? Спорная историческая фигура Петр Первый? Да Вы что же делаете такое?
Я то думал что после победы в Северной войне в 1721 году Россия и стала- Империей.

Я конечно понимаю что Вы взяли эти слова из книги Романа Ключника "От Петра Первого до катастрофы 1917 года. Масонские заговорры декабристов Сперанского, против Павла 1, против А.С.Пушкина" Это та книга признанный исторический труд. Я вообще не понимаю почему по нему детей в школе не учат.
Пардонте: Теперь понимаю что именно по нему и учат.

Это сообщение отредактировал metiz2020 - 18.12.2013 - 15:22

Я уже писал это где-то. Пример у меня - мой дед. Его сосланная в Казахстан семья. Прадеда раскулачили, расстреляли, всю семью сослали. Почти всю деревню сослали. И соседнюю. Дед маленький был. А в 37 - 38 он великолепно видел, как еще дохера людей туда прислали.

Право не стоит перед свиньями бисер метать.
Нравиться кому то Сталин, да и шут с ним пусть нравиться. Логика тут понятна. Русский народ выиграл Вторую мировую войну, а в это время правил Сталин- значит Сталин выиграл войну. Значит Сталиным надо гордиться.
Если опустить все остальное- то так оно и есть.
А то что его фигуру и вклад в революцию даже Ленин в своих трудах оценивал как второстепенную, этого они не знают.

Ну мнем как бэ интересно понять людей, я ж живу с ними. Вот я не срача ради все это пишу. Мне просто интересно, как можно оправдывать того, кто как правитель, делал недопустимые вещи. Почему люди считают, что таким способом добиваться успеха - это нормально?

Я добавил инфы про Петра Первого. А вы вставили в якобы мой текст про Екатерину.

Стыд - точно не то, что выест вам глаза.
Я не менял ваш текст, а взял его таковым, каковым его выдали вы, пока не изменили через какое-то время.

Добавлено в 15:57

Постойте-постойте. Какие такие бои? Разве Европа не сдалась без боя? Разве Франция не сдалась без сопротивления (игра слов, ага)?
Разве СССР не воевал в Испании, на Дальнем Востоке и в Финляндии Карелии?

Кроме того, все плюсы, приобретенные Россией в результате войны, перечеркиваются огромными и экономическими и демографическими потерями. Как указывают историки, война обернулась настоящим разорением России. Сумма налогов, собираемых с населения с 1701 по 1724 год (вследствие их беспрецедентного увеличения), выросла в 3,5 раза, что, по словам историка Н. А. Рожкова, было достигнуто «ценою разорения страны».[33] По результатам переписи населения 1710 года общая численность населения страны сократилась на 20 %, причем, в областях, прилегавших к основным театрам военных действий, сокращение населения достигало 40 %.[34] Как писал по поводу итогов Северной войны историк В. О. Ключевский, «Упадок переутомленных платёжных и нравственных сил народа … едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию, даже пять Швеций».[35]

И еще, в процентном соотношении прирост государства был большим при Иване Грозном, чем при Петре и Екатерине второй.

Да и вообще, уже при Иване 4 Грозном по большому счету Россия была империей. Напоминаю, до Ивана 4 Россией руководили князья. А Иван 4 стал первым царем Русским (Российским).

Слово "царь" происходит от латинского Сaesar, превратившегося из личного имени талантливого римского полководца в императорский титул. Царями на Руси именовали византийских и германских императоров, а также ордынских ханов. Поэтому, провозгласив себя царем Иван достигал одновременно нескольких целей.

Во-первых, тем самым он демонстрировал полную независимость Руси от Орды и, более того, равенство с нею. Во-вторых, подчеркивал претензии Русского государства на византийское наследие.

В-третьих, царский титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических отношениях с Западной Европой, т.к. русский самодержец тем самым вставал вровень с единственным в Европе императором - германским. Наконец, обретение царского титула имело значение не только для внешней, но и для внутренней политики. Став царем, государь поднимался на недосягаемую высоту над многочисленными князьями, в том числе и потомками великих (тверских, суздальских, ярославских и др.) князей. В Византии император фактически возглавлял даже церковь. Все поучения византийских отцов церкви о почитании царя теперь переносились на государя всея Руси.

Короче, Петр Первый просто переименовал свою должность на западный манер, точно так же, как Медведев сделал из милиции полицию. Всё.

Сталин не был тупым или недалеким, он был умнейшим человеком. Однако все же он был уголовником.

ХУЙ ты угадал , до сих пор эта машина едет несмотря на всяких бзежинских , лилипукиных и прочих гандонов ,а гайки на этой машине Сталин закрутил . Как-то так пмсм !

Хорошо, мне понятна Ваша "нелюбовь". Объяснять мотивы поступков руководителя государства, пережившего Гражданскую войну и, находящегося на пороге очередной, я не буду. Sapienti sat.

Я повторю. Вспомните те года, пусть по книгам, фильмам, мемуарам. И поставьте себя на его место. Предложите СВОЙ вариант индустриализации страны. А она была необходима.

Господи, какие обороты, прям чем-то старорежимным повеяло. Хрустом французских булок. "Право не стоит..."

Я уж не знаю, КАК сказать, чтоб до Вас дошло.
"Нравится-не нравится" - это не те понятия для изучения истории.
История - это не эмоции. История - это факты. Если уж история позиционируется как наука.

Ну, время показало, кто и где оказался.

Сталин был очень начитанным человеком, куда начитаннее Черчиля и Рузвельта. Полагают, что он был самым умным политиком своего времени.
Я еще в детстве слышал об огромной библиотеке Сталина, и о том что он читал постоянно.

респект, так их , обосновать свой бред они не могут ! Кроме шпал у них инструментов нет , мозгов тоже

только вот люди жившие при сталине тебе бы глотку порвали за такие реплики... кого он ограбил??? А эти ваши доводы, это бред, его поносят жулики и воры которых поделом наказали... а про индустриализацию красиво ты загнул то есть еслибы наши власти вместо того чтобы воровать начали развивать промышленность и селбское хозяйство, газифицировать страну, они бы стали в 100 раз ужаснее???

В Корее не только люди, но и вороны плачут, а кто не плаче, тех к стенке.

Я Лично Сталина не осуждаю, тогда времена были другие, реально много было врагов у страны Советов. Тут его некоторые называют "кровавым тираном". Но позвольте спросить кто писал все эти миллионы анонимок на своих соседей, что бы занять их комнату в коммуналке или должность на работе, неужели Ежоа, а потом Берия?
Моя семья тоже пострадала от репрессий, дед, поволжский немец, был отправлен в "трудармию" на Магадан,после войны в Казахстан, в поселок Майкаин, Баян-Аульского района.
Бабушка была в плену в Австрии, после освобождения тоже была сослана в Казахстан.

Безграмотный тупорогий семинарист ,бандит и грабитель,трус и подлец а также злопамятный коварный козёл.Это всё про Ёську, крейсер ему посмертно
в бухту.

"Братья и сёстры"-выл он как собака, в то время как сам просрал раздел Польши и установление общей границы России и Германии.Бездарно командовал фронтами,не имея даже сержантской учебки за плечами, запретил сдать Ленинград,да и еле-еле удержал фашистов под Волгоградом.

Кстати почему то нынешние псевдоисторики очень не любят вспоминать про американский ленд-лиз.А ведь благодаря ему (и другой помощи союзников)были спасены очень многие жизни.

Это сообщение отредактировал Melodemon - 18.12.2013 - 17:50

"В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества операции «Торч». Он перечислил четыре основных довода в ее пользу. Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.

Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показывало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно.

Я упомянул пятую причину, а именно, сокращение морского пути через Средиземное море. Сталину хотелось знать, можем ли мы пройти через Гибралтарский пролив. Я сказал, что все будет в порядке. Я сообщил ему также об изменениях в командовании в Египте и о нашей решимости дать там решающий бой в конце августа или в сентябре. Наконец, стало ясно, что всем им нравится «Торч», хотя Молотов спросил, нельзя ли осуществить эту операцию в сентябре. "

Черчилль-Спенсер, Уинстон Леонард, сэр.
"Вторая мировая война"

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/4_27.html