Оцени, умнее ли ты Сталина?

gimly33
Вы мне что хотите доказать? Что "СССР не был готов к войне"? Что Франция была самой мощной армией в Европе? Вы как мощность определяете? Личный состав + орудия и миномёты + танки и штурмовые орудия + боевые самолёты + корабли. Вам понятно, что самолётов, танков и орудий было больше в армии Франции? Из вашего пассажа это совсем не видно.
Но вам уже

Мне не очень хочется влезать в очередной (стотысячный) нудный спор о соотношении сторон. Это вовсе не увлекательно и просто надоело. Вам хочется видеть СССР неготовым к войне, а Францию - могучей военной державой - ваше право. Вас не переубедит даже дух Наполеона Сталина, явись он и скажи, что это было не так. Но всё же хотел бы обратить ваше внимание не только на количество личного состава на 22 июня, но и на количество боевой техники. Соотношение её очень сильно в пользу неготового к войне Советского Союза. В то время как Германия (на которую, как известно, "работала вся Европа"), наскребла всё что могла. И ещё про личный состав. Мобилизационные ресурсы СССР были до такой степени безграничны, что, даже потеряв, по сути, регулярную армию (количество советских военнопленных за первые полгода войны, вы же в курсе - 2 561 000 человек), немцев всё равно удалось отодвинуть от Москвы.
И, да: немцы в Химках и паника 16 октября 41-го в Москве - это большая заслуга Сталина. Как и два с половиной миллиона пленных за первые месяцы войны.

Аа. И что там? В полном собрании сочинений Сталина Черчилль устами (руками) Исаака Дойчера хвалит Сталина?

Добавлено в 08:11

Так озвучьте же, наконец, ту чудовищну сумму, которую СССР заплатил за ленд-лиз. Пока кроме возмущений "пендосы охуели" и "ах, сколько наша страна денег отдала" фактов нет вообще никаких.
Сколько СССР заплатил за ленд-лиз и когда это случилось?

Послушайте, ведь это Вы начали буквоедствовать с километрами. Если Вы не хотели влезать - зачем начали?
Техника имеет смысл только если ей кто-нибудь управляет. Вы когда-нибудь слышали про "армию мирного времени"?
Опаньки... А часовню тоже Сталин развалил? В панике-то какое его участие?
По-моему спор действительно бесполезен. Франция была мобилизована, СССР нет. Франция свою столицу сдала без боя, СССР нет. Франция сдалась через полтора месяца, СССР не сдался никогда. Все остальное от лукавого.

И в этом, заметьте, заслуга великого Сталина!
Проебать начало войны, сдать 2 500 000 своих солдат немцам, оставить 70 000 000 советских граждан врагу - вот она, заслуга самого грамотного политика - Сталина.
Потому что он "не знал о начале войны". Гений, хуле!

Это сообщение отредактировал EVM - 19.12.2013 - 08:38

Что ж, предложите свой вариант "непроебания". Мне всегда интересно услышать что предлагают критики.
На всякий случай напомню: именно мобилизация русской армии послужила поводом к началу Первой Мировой войны.
А про "незнании о начале" - какое-то новое открытие... Вообще-то через час после начала ему ноту принесли. Об объявлении войны. И после этого он тоже не знал?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 19.12.2013 - 09:00

Словами жонглируете? Да у нас вся родная история Великой Отечественной строится на этом: "Сталин не знал о том, что Германия нападёт на СССР", "Сталин не знал о том, когда начнётся война с Германией", "Сталин не был готов к войне".
Это как один вечный многоразвсенародноизбранный президент одной очень большой северной страны. Тот тоже если к чему и причастен, так только к достижениям. А что касается проёбов - так то бояре, глупые командиры и никудышний народ.
В общем, где победа - там Путин Сталин. А где что утонуло и ёбнулось - так то оно само.

Вы не могли бы быть более конкретным? Подобный эмоциональный выплеск в историческом споре смотрится несколько не в тему.
Так речь идет о "неготовности к войне"? Значит я неправильно понял Вашу формулировку. Тогда погуглите БУС, Большие учебные сборы. Может тогда Вы узнаете что Сталин мобилизовал всех кого мог мобилизовать не привлекая внимания.
И как насчет Вашего варианта "непроебания"? Критикуя - предлагай, так ведь?

Нет, не так. Я не критикую. Я констатирую факт: Сталин просрал (был же не готов к войне, и его армия оказалась не готова к войне) громадную территорию своей страны, оставил врагу (я вынужден повториться) 70 000 000 советских граждан. Про два с половиной миллиона пленных тоже уже писал. И только невероятными усилиями советского народа, просто чудовищной ценой, удалось остановить врага. Это не по причине заслуг Сталина, а из-за его просчётов.
Сталину то что? Расплачивался за его ошибки народ.

Так кто из нас жонглирует словами?

Оценил Вашу позицию. Очень удобная.

"Во всем виноват Сталин, а если Сталин не виноват то смотри пункт первый."

И самое главное - никаких своих вариантов, а то могут ведь и на чем-нибудь поймать.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 19.12.2013 - 11:21

Разумеется, виноват Сталин. И именно во всём.
А что, кто-то ещё самодержавно правил страной? Может быть, в СССР были выборы, был парламент и есть возможность и ему разделить ответственность за катастрофу 41-го?
Не согласно ли той политике той выстроенной сталинской вертикали Рокоссовскому в тюрьме следователи молотком отбивали пальцы? А потом вдруг Константин Константинович оказался всё же не уругвайским шпионом и понадобился великому Сталину. А то бы так и прибили нахер.

О т. н. “культе личности Сталина” и его несуществующих “многомиллионных жертвах” пишет ученый Евгений Гильбо:

“Культ личности обычно творят люди сугубо тупые и малограмотные. Только такие люди могут поверить, что воли одного человека достаточно для убийства 50 млн. человек, и что он может организовать такое преступление вопреки социальным процессам и условиям. Или наоборот, имел возможность своей волей это остановить. То, что приверженцы подобного взгляда на вещи приписывают своему Сталину возможности и способности Бога, означает абсолютную степень непонимания даже самых основ социологии.


Именно на таких лохов и был рассчитан созданный Хрущёвым миф о том, что один человек стал причиной гибели миллионов людей. Хрущёв создал его с понятной целью — оправдать совершённый им государственный переворот, оклеветать убитых им наиболее способных и эффективных руководителей государства, подорвать восходящую линию развития и тем создать условия для легитимизации своей власти.

Хрущёва я ещё понять могу. Он хоть и мошенничал, но действовал целесообразно – врал для своей выгоды. Но вот лохов, которые верят в такую несусветицу, я даже презирать не могу: они у меня вызывают просто омерзение.

Накануне очередной годовщины начала Великой Отечественной войны на телеэкраны и страницы газет, как черти из табакерки, повылезали либеральные историки и журналисты. Ещё бы: представился удачный повод напомнить российскому обывателю о том, кто виноват во всех смертных грехах. Разумеется, речь идёт о Сталине. Все годы своего правления он только и делал, что расстреливал, морил голодом, ослаблял армию, бездарно руководил и дружил с плохим человеконенавистником Адольфом Гитлером.

Единственное, что остаётся непонятным – как с таким правителем и верховным главнокомандующим наша страна умудрилась выйти из хаоса и разрухи после гражданской войны, в кратчайшие сроки осуществить гигантский экономический рывок, выиграть войну у превосходящего по силам врага, в считанные годы восстановить то, что было разрушено немецко-фашистскими захватчиками и создать ядерную Державу, которая не позволила Западу реализовать свои планы мирового господства.

Видимо, в этом и заключается главная “вина” Сталина. Именно за это на его могилу по сей день несут горы мусора, но так и не могут ничего поделать с величием этой исторической фигуры.

Один из наиболее распространённых мифов о Сталине утверждает его неготовность к войне, из-за чего наша армия понесла большие потери и была вынуждена отступать до самой Москвы. Блоггер Страновед пишет по этому поводу следующее:

“Некоторые клевещут на Сталина, говоря, что он ничего не делал и оказался не готов к войне. Некоторые доклеветались до того, что обвинили Сталина в том, что он вообще ничего не знал о войне, а в первые её дни прятался у себя на даче.

Полез я в архивы и вник в факты. Вот они:

Сталин предупредил страну о неизбежности войны с Германией за 11 лет до ее начала - в июне 1930 на XVI съезде ВКП(б).

Гитлер вступил в войну с Польшей и Англией в 1939, когда СССР только вышел из голода и разрухи. Тогда внутри и извне советскую власть пытались уничтожить. Тогда шла жесточайшая политическая борьба троцкистских и др. кланов между собой.

Сталин в течение двух пятилеток подготовил страну к войне. Маршал К.А.Мерецков писал, что “Сталин подробнейшим образом расспрашивал военачальников о положении на местах, о запросах, требованиях, пожеланиях, недостатках и поэтому всегда был в курсе всей армейской жизни”. Сталин парировал военную угрозу белофиннов, предотвратил провокации “Прибалтийской Антанты” и во исполнение договоров о взаимопомощи советские войска были законно расквартированы в Прибалтийских республиках. Цель этих мер – отодвинуть линию границы на Запад. Сталин организовал заслон вдоль границы с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в их ближнем и дальнем тылу. Расчет был на то, что удастся сдержать нападение Гитлера на СССР, оттянуть начало войны всеми мерами: политическими (пакт о ненападении), экономическими (торговое соглашение), военными (не дать повода для пограничных столкновений и обвинений в концентрации войск). Нужно было выиграть время для подготовки промышленности. Сталинская дипломатия делает всё возможное, чтобы заставить Гитлера воевать на других азимутах.

Стратегический дар и работоспособность Сталина как вождя, руководителя правительства, дипломата, главнокомандующего неопровержимо подтверждается документами о деятельности Советского государства накануне войны.

1 сентября 1939 в Советском Союзе введена всеобщая воинская обязанность, призывной возраст установлен в 19-18 лет, что открыло возможность развернуть численный состав армии свыше 5 миллионов.

21 сентября 1939 Постановлением СНК Союза ССР за № 1524-353с организована начальная и допризывная военной подготовка населения тираж разосланных в школы учебников составил 3,5 млн. экз., выделено 35 тыс. учебных винтовок, 60 млн. малокалиберных патронов и около 3 млн. учебно-топографических карт. (См. Известия ЦК КПСС, 1990 г. № 5). Население активно и повсеместно проходило массовую военную подготовку. Созданы оборонно-спортивные общества ОСОАВИАХИМ. Всё население вовлечено в соревнование по сдаче норм ГТО и ПВХО, за звание «Ворошиловского стрелка». Велась массовая пропаганда оборонного сознания народа и в отраслях промышленности.

(Далее с разбивкой по дням)

20 мая 1941 Введены в действие планы прикрытия и обороны Государственной границы на Западе и Северо-Западе, детальный план противовоздушной обороны (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Л.36-54). Произведен сбор приписного состава в стрелковых дивизиях – всего встрой поставлено 465 тыс. человек (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Л.195-201).

31 мая 1941 Директивой по КОВО введена организация связи военного времени (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417).

16 июня 1941 постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 1626-686сс “Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов”.

21 июня 1941 по журналу записи посещений с 18 часов И.В.Сталин принял 13 высших руководителей страны (Молотов, Сафонов, Воронцов, Тимошенко, Берия, Жуков, Вознесенский, Буденный, Маленков, Мехлис, Кузнецов и др.) последние вышли в 23.00.

22 июня 1941. Началась война в 5.47 утра Сталин принял Молотова, после него до 16.00 принял ещё 29 руководителей…

И это только малая часть из сотен тысяч имеющихся документов, неопровержимо подтверждающих выдающийся талант и запредельную работоспособность Верховного Главнокомандующего Победы И.В.Сталина

Так что миф о том, что Сталин не был готов к войне, полностью разрушен окончательно и навсегда”.

Ну так мы снова возвращаемся к началу разговора. Продемонстрируйте на контрасте "некатастрофу". Ведь и во Франции, и в Польше, и в Чехословакии были парламенты.
Репрессии, кстати, к теме разговора отношения не имеют. И потому попрошу Вас не оффтопить.

До сих пор в психиатрических лечебницах России принято считать Сталина главным врагом человечества. Однако вокруг бурлит мир и кажется, что ветер истории уже начинает развеивать те самые кучи мусора, которые были нанесены русоненавистниками на могилу Иосифа Виссарионовича Сталина…

Если приходится признать тот факт, что в настоящее время на жизнь русского народа влияет человек, ушедший в мир иной более полувека тому назад, то какого масштаба была эта личность? Какого она была масштаба? – без «плохой или хороший»?

Мнение русского писателя Димарга Узольцеффа:

«Как Сталина воспринимает стандартная чернь? Вот, сидит огромный Сталин и, время от времени, позёвывая, приказывает кого-нибудь расстрелять. Черни бесполезно объяснять, что абсолютной власти не бывает, что существует Реальная Действительность, что убогие торгаши в принципе не способны адекватно воспринимать и оценивать таких личностей как Сталин. Миллионы несуразных уродцев, копошащиеся в копеечных делишках и неспособные взять на себя ответственность за судьбы хотя бы нескольких десятков людей, считают себя вправе судить человека, который двадцать пять лет управлял огромной страной. Люди, для которых бытийный максимум – это годами писать бредятину в Интернете, люди, не способные управлять ротой десантников или заводом, люди, которые никогда не сталкивались с той колоссальной экзистенциальной нагрузкой, которая есть управление гигантской государственной машиной, сидят дома перед мониторами и бредят – именно бредят! – о Сталине. Я смотрю на их дешёвую трескотню и думаю: а они сами-то понимают, что они все поголовно – дебилы?! Если человек не способен вырасти до того – хотя бы социального – уровня, где перед ним напрямую встают вопросы цены человеческой жизни и смерти и где ему приходится принимать конкретные решения по этим вопросам, где ему необходимо посылать на смерть многих и многих людей – такой человек вообще не имеет права разевать свой рот на Иосифа Виссарионовича. Зло? Да, делая добро, Сталину пришлось сделать много так называемого зла, чем он спас страну от ещё большего – настоящего – зла. Правильно и адекватно оценивать политическую реальность невозможно, обладая мировоззрением миллионов домашних интернетовских недоумков.».


Димарг Узольцефф ничуть не преувеличивает: частенько Сталина ненавидят люди, которые не знают ничего – ни о нём, ни о его эпохе.

Писатель Алексей Меняйлов:

«Вообще, когда кто-либо берётся писать о Сталине, за центр Личности принимают его гениальные решения в деле феноменально быстрого строительства могучего государства, его ум, превосходящий совокупный интеллект генеральных штабов всех государств (отзыв Черчилля, в присутствии которого Сталин за пару минут сообразил все преимущества плана, на разработку которого английский генштаб потратил около года) и т. п. Но не это стальной стержень величайшей Личности русской истории. Истинным объектом созерцания в Сталине, является его Путь к Цели. Продвижение по Пути даётся только страданием, мукой («кам» и «мука» слова однокоренные) и преодолением отчаяния. Великое ведение даётся только великим страданием. Судя по результату, Сталин — величайший мученик XX века. Он мог бы с этого Пути сойти, но не сошёл. Как Пришвин: хоть на каторгу, хоть куда — ради Девы Грядущего. О степени страданий человека, не оставившего даже дневника, можно только догадываться — по общности опыта.».


Наконец, существует такое явление как сталинизм. По всему миру можно встретить сталинистов, «ярых сталинистов» и «махровых сталинистов». Что это за люди? Кто становится сталинистом?

Известный сталинист Александр Проханов так объясняет свой сталинизм:

«Почему я сталинист? Почему моя двоюродная бабка, почему мои родственники, которые потеряли очень много в лагерях и на вольных, и в трансбате они умирали – почему они сталинисты? Потому что феноменология русского сознания исторического — она связана с идеей государства. Русская идея — это может быть даже не идея православия. Это идея государства. Государство для русского человека – это святыня, это символ веры. Когда Россия теряет государство, русский народ оказывается в страшных, кромешных несчастьях и бедах. Люди, которые восстанавливают государство, которые возвращают русскому этносу, русской цивилизации государственные оболочки, делают государство сильным и мощным, они являются святыми. Даже Иван Грозный, который присоединил Казань и Сибирь, но навалял такое количество плах и трупов — он остался в русском сознании как великий царь. Вот я считаю, что феноменология Сталина – особенно сегодня, почему он постоянно возвращается – потому что население, Россия, русские люди чают сильное, мощное, суверенное государство – то, чего сейчас нет. Вот поэтому я и мои предки молятся на государство и на удивительного, загадочного, неповторимого человека, который сумел выхватить Россию из кромешной беды, и опять поставить его на две мощных, ослепительных колонны. Колонны государства.».

И, наконец, для полноты картины мы не обойдёмся без мнения Адольфа Гитлера:

«Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача — раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.».

Ещё как имеют. Вы же спрашиваете, "что бы сделали вы". Вероятно, надо было хотя бы поменьше убивать командиров своей же армии. И не ебашить их молотком по пальцам. Глядишь, тогда бы не только Рокоссовский пригодился, но и Егоров, и "даже" Тухачевский.

Продемонстрируйте на контрасте военные успехи начала войны тех стран где репрессий не было.

Я могу так еще долго издеваться. Неужели Вы еще не поняли что одной мантры "Сталин - аццкий сотона" не хватит чтобы объяснить всю сложность политической и военной обстановки перед и во время Второй Мировой войны.

И кстати, как бы "но и Егоров, и "даже" Тухачевский." помогли бы решить предвоенный цугцванг? Помните тот самый вопрос - как быть если и мобилизоваться нельзя и не мобилизоваться нельзя.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 19.12.2013 - 13:20

Немного о величии Сталина не совсем стандартно, из не совсем фундаментальных источников информации
...В области знания о происходящем он на голову превосходил всех, кто с ним был рядом. В том числе и высокопосвященных масонов, таких как Троцкий, Каменев, Зиновьев, Литвинов и т.д. Впоследствии, чувствуя это, масоны, из числа высокопоставленных политиков, при встрече со Сталиным всегда приветствовали его в своей традиции, не только по стойке смирно, но и лёгким поклоном головы...
Люди читающие, и интересующиеся историей своей великой страны в курсе когорта каких людей пришла к власти в стране после революции 1917..
Кто хочет восполнить пробел могут почитать Старикова "1917: революция или спецоперация"

Мухин Ю.И. тоже советую

Это сообщение отредактировал sharkkula - 19.12.2013 - 14:53

Во-первых - в каком месте я тебе хамил?
Во-вторых - для особливо тупых либерастов повторяю - речь шла не об уплаченной сумме, а о том что отпускная цена на залежалый товар была завышена в 7 раз по сравнению с ценой того же товара, продаваемого союзничкам (другим).

В-третьих - для совсем уже отсталых приводилась картинка с суммой уплаченной СССР по ленд-лизу. Али ты чукча не читатель?
Или для тебя 140 млрд. долларов крохи?

Могет такой знаток как ВЫ похвалится нам военными достижениями Тухачевского и Ко?
Где он проявил свои военные таланты, такие чтоб сравняться с Рокоссовским?

Когда крестьян в тамбовской губернии газом пытался из лесу выкурить? Или когда просрал поход в Польше, оставив там в плену сотни тысяч красноармейцев?

Ну просветите нас!

Ну для пущей справедливости Тухачевский "выкурить" никого не пытался. Поскольку полсотни снарядов с хлорпикрином (вульгарной слезоточкой) да наугад в глухой лес не выкурят даже пьяного ежика из-под коряги.
Мне Тухачевский тоже несимпатичен, но лишнего все-таки наговаривать не стоит.

Слегка поспорю с этим :)
Очень даже пытался выкурить, да оказалось что в лесу такое химоружие вообще бесполезно.
После чего решили что применение химических снарядов не эффективно.

Поглядите статью:

http://scepsis.net/library/id_2974.html

По-моему единственное адекватное исследование этого вопроса.
Планы были действительно наполеоновские, соглашусь, но вот с реализацией как-то тяжко получилось. По крайней мере по рапортам не видно хоть какой-нибудь проверки эффективности, да и с использованием проблемы. Два раза популяли непонятно куда (второй расход в 59 снарядов я забыл) и забили на применение. Отказываться не стали - см. последнюю неслучившуюся попытку - просто заигнорировали.
У меня сложилось впечатление что газ запросили просто "чтоб было...". Не стоит забывать что тогда это была суперновинка, можно даже сказать мода.

После этих слов принципиально дочитал пост до конца - что же за бред далее написан. Оказалось не бред, а как-бы очевидный ответ, только на несуществующий вопрос. Ссылки, цитаты - тех кто придерживается этой "моды"?

ПС: дальше прочтения пары ответов меня не хватило. Сталино-срач не такой приятный к прочтению как чуркосрач и крабосрач. Не вызывает выделения адреналина...

Это сообщение отредактировал ka4an - 21.12.2013 - 21:08