500 русских против 40 000 персов, это не Спарта, это Россия!

Не, чувак. Ты в корне неправ. Патриотизм - это не насажденная культура. Это состояние души, когда ты готов сделать очень многое и даже отдать свою жизнь за образ, который мы называем Родиной. Нужны такие выписки из истории. очень нужны, хотя в обсуждаемом образце и на лицо искреннее чувство "дать бой". Не выжить, и не победить. а именно ДАТЬ БОЙ. Вот этого-то чувства и не хватает сейчас.

Это сообщение отредактировал Астроном - 3.05.2012 - 15:39

В целом это был сарказм, но не скрою, где то даже тешит самолюбие, не лично, а "за державу"
Вспоминаю из какой-то американской исторической статьи:
"Русские бросались в атаку с криками "йобтвайумат", что означает "Умрем за царя""

kos

Забей. Это восьмой способ ведения газетной полемики по К.Чапеку.

ЦИтировать британских историков нужно и можно.
И Хопкирк утверждает: "Полковник Чарльз Стоддарт из штаба Макнейла, в тот момент находившийся в лагере шаха под Гератом, был командирован в Бухару, чтобы убедить эмира, что тому нечего опасаться британского нападения на его южного соседа, и попытаться уговорить его освободить русских рабов, чтобы избежать любого повода для атаки на него со стороны Санкт-Петербурга. "
http://lib.rus.ec/b/78761/read
Читайте больше, меньше глупых вопросов задавать будете.
Присоединением диких окраин Россия прежде всего обеспечивала БЕЗОПАСНОСТЬ русского населения, а уже потом несла народам цивилизацию и порядок, сохраняя национальную самобытность местных народов.

Добавлено в 15:44

У меня есть 15 минут до окончания рабочего дня, так что пока я в деле

Да ну на... тут свои то, Российские историки искажают исторю в угоду тем или иным группам...
А лицемерным бриттам, которые испокон веку были природным врагом России - не верю даже ни на йоту... и пендосским "историка-аналитикам" - о же самое...

Отлично написано. Воспитывать патриотизм необходимо, но явно преувеличивать, говоря о "дрожащей от угрозы славян Англии" - это уже перебор.

Распространенная на западе версия происхождения английского слова "Slave" все же намного убедительнее, чем ее физическое (вполне объяснимое) неприятие нами.

З.Ы. Шотландцы тоже нелепо отнекиваются от Скотландии )

По видимому, мы несколько по разному понимаем слово "колонизация".
У России никогда не было "колоний" в классическом смысле. По сути Россия всегда стремилась постепенно интегрировать в себя новые территории - хоть Среднюю Азию, хоть Польшу или Финляндию.
Если взять любую другую страну классической "западной" цивилизации этого периода, то из знакомого эти процессы можно сравнить с "ополячиванием" Западной Украины Речью Посполитой. Тоже несли культуру и цивилизацию, как они это понимали.
Можно говорить о захвате Техаса Штатами - будь сейчас он мексиканским, жить там было бы куда печальнее.

А классическая колонизация - с колониальной администрацией, "генерал-губернатором" и вытягиванием ресурсов, то где бы сейчас была Индия, ЮВА с Филиппинами и Китай, если бы их не растормошила Британия? Я уже не говорю про "сумчатых".
Да, а "опиумные войны" - это был звиздец, я знаю. Похуже даже, чем спаивание коренных народов Сибири.

Ну как бы странно предполагать, что англичанин будет обелять политику России в Средней Азии. И при этом он утверждает, что Российская Империя имела все основания для войны и в Средней Азии и на Кавказе.
Еще раз дам ссылку - http://lib.rus.ec/b/78761/read

Добавлено в 16:00

Ага, т.е. Вы согласны с тем, что войны в Средней Азии и на Кавказе имели под собой более чем серьезное основание и с нашей стороны были справедливыми?

Понимаете...
Я искренне ненавижу патриотизм как культурное понятие.
Поясняю.

Я искренне ненавижу, когда люди не отвечают сами за свои слова/действия, а перекладывают ответственность на кого-то. Особенно, когда они делают что-то мерзкое, оправдывая это "высшими целями", "общественным благом" или там "величием Родины".

"Патриотизм" как социальный феномен создает у людей этакое "слепое пятно" в оценке реальности - он подразумевает, что человек воспринимает действия некой группы людей (которые отождествили себя с Родиной) как безоговорочно правильной.
И любые действия этих людей как морально оправданными.
И любые приказы этих людей как обязательные к исполнению, причем с энтузиазмом и смекалкой.
И любые свои поступки, совершенные по этим приказам, правильными.

А потом, когда этого человека спрашивают - как ты мог так поступать, ты же человек и вроде даже цивилизованный, он, ничтоже сумняшеся, отвечает - "я патриот и делал это ради моей страны".


Да, есть ситуации, когда порядочный человек должен отдать свою жизнь/здоровье ради других людей. Именно ради людей, а не ради абстракции под названием "интересы государства" (которая, как правило, является корыстным интересом вполне определенных людей, с которыми на одном поле срать не сел бы).
Вот, например, ликвидаторы аварии на ЧАЭС - это настоящие люди. Они делали это не для "страны", а для других людей, в том числе и для меня.

Были ли они "патриотами" в классическом смысле?

Ну да, я завтра пойду у соседа-алкаша отожму квартиру через подкупленного нотариуса, и буду прав, потому что я СПРАВЕДЛИВ:

1) а чо он сцуко на меня в лифте перегаром дышал
2) я сделал ему полезную вещь, теперь он живет на природе, в землянке под Калугой, не пьет (не на что), сидит на диете и дышит свежим воздухом...

Это сообщение отредактировал verwolff - 3.05.2012 - 16:07

два+ - нашим Предкам, и само собой автору. Спасибо что напомнил.

Это сообщение отредактировал Nid - 3.05.2012 - 16:11

Благодаря самоотверженности таких вот людей и была выиграна вторая мировая,но не только рууский народ воевал, а как было приведено и другие национальности внесли свой вклад в победу и когда говорят русский народ,но забывают про других это неправильно.1/6 часть- исконно русская территория только центральная россия. Практически половину занимает только Якутия.Рад что прочитал про такой подвиг!

Нет.

Словосочетание "справедливая война" - это оксюморон.
Таких войн не бывает по определению.

Это была классическая захватническая война с дальней целью расширения территорий (не разграбления).
По сути это - типичное проявление естественного отбора на уровне социальных строев, когда более прогрессивные государства поглощают отставших.
Такое было, так есть, и так должно быть и в будущем, если мы не хотим получить стагнацию нашей цивилизации.

Ничего общего со "справедливостью" эволюция не имеет.

А гиде чаченцы, в одиночку защищавшие Брестскую крепость? Стопудово Сталин все архивы подтер.

у меня как у хохла вопрос.....
ну я вот смотрю на картину где переправа через ров...
вот если бы взять пару лошадей из тех, что постарее, убить их и уложить в ров и по их тушам переправиться, после переправы туши можно было бы забрать и использовать как припасы, ну съесть...

а вообще героизму русских, да что там говорить и украинцев с белорусами (одно племя хуле) можно только преклоняться

Это типично хохляцкий вопрос, судя по всему

Отмотайте страницы 2-3 назад, уже подняли и закрыли.

Сам украинец. Ни русских, ни белорусов, ни прочих-прочих народов словянской крови никогда врагами не считал и считать не буду. Мы все братья, связанные узами крови за прошедшие века. А проблема в том, что кучка пидорасов властеимущих пытается убедить нас в том, что мы не братья, а враги. Кто-то поверил и теперь орет что мы враги, кто-то нет. Поверивших, увы больше.

Сильно.
Я Русский и горжусь этим!!! И никогда не взять русский дух ни чурбанам ни пендосам, наступит момент и очистится земля русская от гнилья иноземного что так вольно себя здесь ведёт.

Астроном
Вот, кстати.
Яркий пример, почему я ненавижу "патриотизм".

Надо на досуге посмотреть статистику национального состава русской, Красной, а потом и Советской армий.

Вообще то для IX века известны письменные источники о походах отрядов славян и варягов (есть мнение, и серьезное, что варяги это южно балтийские славяне, но здесь вопрос не об этом) на ладьях не только на Балтику, Каспий и Черное море. В первой половине IX в. были достаточно регулярные выходы в Эгейское и Средиземное моря с нападениями на острова и прибрежные города, вплоть до Италии и острова Сицилия. Викинги скандинавские в это же время не только Францию с Англией грабили, но и регулярно заходили в Средиземное море с нападениями на Италию, Сицилию, реже Корсику. Впоследствии, викинги основали там свои королевства. Во второй половине IX века византийцы уже не хотели за просто так пропускать славян и варягов в Средиземноморье. Поэтому позднее это и стало одной из "государственных" причин славянских походов на Константинополь. Хотя волны славянской колонизации Греции и Малой Азии начались еще в V в.

ГОРЖУСЬ!!! ПОМНЮ!!! НАС НЕ СЛОМАТЬ!!!

Не совсем так, но:
1)В тот период все вели колониальные войны, Россия отличалась мЕньшим злом.
Во всяком случае женщин и детей не истребляли и к местным хорошо относились
2)Кавказские горцы и жители Средней Азии активно занимались нападениями-набегами на русские территории, еще по золотоордынским привычкам.
Например, присоединенный Россией Крым еще в 18 веке устраивал набеги вглубь территории России и Украины с целью грабежей и угона в рабство женщин. Тоже самое было и со Средней Азией.
Нападения на русские поселения с последующей торговлей русскими женщинами на рынках Бухары и Хивы надо было прекращать.

Персия и Османская империя очень даже были причем. Они в кавказских вопросах всегда были причем. Военной силой не могли захватить Кавказ, как ни пытались. Но деньгами, оружием, священнослужителями (для продвижения ислама) всегда поддерживали любые выступления против России. И речь шла о претензиях не только на Закавказье, но вообще на ВЕСЬ Кавказ. А вы, любезный Ратислав, учите историю получше и узнаете, возможно, причины не только Кавказской войны.
З.Ы. Про Среднюю Азию выше вы правильно написали.

Это сообщение отредактировал grobocop - 3.05.2012 - 16:51

Вы уверены что речь идет о племенах восточных славян? Или может быть это все же южные и западные? Как более-менее внятный флот через Босфор пройдет? )) Там ведь дальше везде была территория Византии. ))А битвы с их флотом оканчивались одинаково плохо каждый раз. Только Олег вовремя просчитал момент когда не будет флота в Царьграде и осадил его.
У Игоря и Ярослава подобное уже не повторилось.