Вселенная невозможного: В космосе наблюдают то, во что очень трудно поверить


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

boozycat

29.02.2024 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 1577

Цитата (ШикоПервый @ 29.02.2024 - 10:51)

Ну и сука где ответ на вопрос то, с хуя ли её там быть не должно в принципе?..

Я люблю астрономию как науку. Но шарлатанов в ней пиздецки сколько, походу..

Вот же:

Цитата

Современная наука, исходя из всех своих сегодняшних знаний и соображений логики, полагает, что на формирование таких больших галактик, как наш Млечный Путь, нужно больше времени, чем на образование каких-нибудь скромных Магеллановых Облаков. И астрофизики в своём воображаемом, вычисленном путешествии во времени абсолютно не ожидают в первые пару миллиардов лет после Большого взрыва увидеть во Вселенной такие увесистые спирали

Солнце находится от нас в 8,3 световых минутах. То есть, когда ты смотришь на Солнце, ты видишь него таким, каким оно было восемь с гаком минут назад. А если, например, посмотришь на Сириус, то увидишь, каким он был восемь с половиной лет назад.

Учёные заглянули в точку Вселенной, и нашли там здоровую галактику. Вот только та точка вселенной существовала 11 млрд. лет назад, т. е. галактика уже была там примерно через два миллиарда лет после БВ. Но по современным понятиям об астрофизике, такая галактика не могла сформироваться так быстро -- её не должно существовать в этом месте-времени.

Представь, как бы охренели египтологи, если бы при исследовании мумии Тутанхамона, обнаружили у того бионический протез и след от огнестрельного ранения.

Вот и астрофизики так же охренели =)

[^]

Gex81

29.02.2024 - 12:31

Статус: Offline

Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3184

Цитата (dema1976 @ 29.02.2024 - 12:21)

Да зачем ты это пишешь,основная часть Япа если и прочтет,то ничего не поймёт - она же "умная".

ПЕРЕВОЖУ ДЛЯ "УМНЫХ" - Теории Большого Взрыва больше НЕТ.

Она оказалась пустышкой.Есть еще теории возникновения Вселенной?

Есть одна которую почему то все отвергают,она написана в Библии.

Так же и для сторонников теории эволюции в последнее время тоже появились новости.

Загуглите что такое "Митохондриальная Ева" и "бутылочное горлышко" и вы увидите что ученные генетики просто пересказывают нам то что написано в Библии про сотворение человека и про всемирный потоп.Интерпретируют конечно по своему,но история один в один с тем что написано в Библии.

Но большинству "умных" даже последние научные открытия не интересны,они будут продолжать оправдывать свое желание поклонятся богатству,личному успеху и наслаждениям своим обезьяним происхождением.

Вы удивитесь,но про упрямое упорство таких "умников" Библия тоже упоминает.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

(Рим.1:18-25)

Ну...само собой, в историю того, что пророк зафиксировал в бумаге открывшееся ему божье слово, поверить проще. Не понятно только, зачем это было нужно богу, но тем не менее.

Осталось только понять, какая из сотен интерпретаций одного и того же (по сути история то одна в книгах, но немного по своему поданная) является правильной? А может научный доклад этих самых генетиков, через пару сотен лет, станет ещё одной Торой, Библией или Кораном? В силу разных условий и хрупкости цивилизации это возможно. И возможно эта вот история повторялась уже много раз. А когда то очень давно, пару сотен тысяч лет назад, человеки уже летали к звёздам и понимали куда больше чем сейчас

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

SteelBro	29.02.2024 - 12:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.06.13 Сообщений: 25389	Потом в обратную сторону будет сжиматься и снова как пизданеееет! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

bezimeniya

29.02.2024 - 12:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 7124

Цитата (PaulX @ 29.02.2024 - 09:03)

Всегда интересовало... В ЧЁМ и из ЧЕГО произошёл большой взрыв? Откуда "это" взялось?...

Сначало была информация. Потом она стала изменяться. Хуй пойми во что и хуй пойми как. Примерно так.

[^]

MaxMeD

29.02.2024 - 12:36

Статус: Offline

For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4810

Цитата (Fedor1974 @ 29.02.2024 - 11:54)

Цитата (end74 @ 29.02.2024 - 09:18)

астрономы смотрят в небо и собирают факты, а то чем вы так недовольны творят журналисты как правило.

и большинство из этих 'фактов' являются банальными заблуждениями примитивного мозга человека.
Например, красное смещение, спектр, законы всемирного тяготения и прочие.
Попозже прозрееем, если выживем.

не хочу вас обидеть, но в данном случае заблуждается ваш примитивный мозг.
красное смещение и спектры давно обоснованы, подтверждены и прекрасно соотносятся с тем что мы видим, и что понимаем. от законов всемирного тяготения давно отказались в пользу гравитации. а вот что такое гравитация пока не понимаем, но представляем как она работает. другое дело, что мы наблюдаем гравитацию там, где ничего нет, поэтому пока принято понятие "темная материя" о которой тоже очень мало что известно. но человеческий мозг пытлив и любознателен... просто загадок слишком много для одного человека.

[^]

blacktree	29.02.2024 - 12:44 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 29.01.14 Сообщений: 383	Нет ничего в этом Мире точного. Картина Вселенной менялась с развитием человечества. И в каждое время ученые били себя кулаком в грудь, утверждая что они правы и по-другому быть не может. Через пару сотен лет наши потомки будут также крутить у виска пальцем, как и мы сейчас над "плоскоземельщиками". ИМХО. Развитие человеческого мозга в тупике. Дальше дело за ИИ. Это сообщение отредактировал blacktree - 29.02.2024 - 12:47
	[^]

~~Stigh~~	29.02.2024 - 12:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 3.03.22 Сообщений: 958	Думать нужно не о галактиках, а о том, как изменить нашу жизнь к лучшему, и начать с самого себя! Например, этих ученых давно пора отправить мести дворы вместо чурок
	[^]

Zoremet

29.02.2024 - 12:48

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.02.16
Сообщений: 397

Цитата (NNikola @ 29.02.2024 - 09:07)

Че-то пиздануло!!!
А вот что и откуда - науке неизвестно!

Тоже вот теория вполне имеет место быть!

Тут надо назад проматывать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

boozycat

29.02.2024 - 12:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 1577

Цитата (dema1976 @ 29.02.2024 - 11:21)

ПЕРЕВОЖУ ДЛЯ "УМНЫХ" - Теории Большого Взрыва больше НЕТ.

Кто спиздил? Когда успел?

Цитата (dema1976 @ 29.02.2024 - 11:21)

Так же и для сторонников теории эволюции в последнее время тоже появились новости.

Где пруфы, Билли?

Цитата (dema1976 @ 29.02.2024 - 11:21)

Загуглите что такое "Митохондриальная Ева" и "бутылочное горлышко" и вы увидите что ученные генетики просто пересказывают нам то что написано в Библии про сотворение человека и про всемирный потоп.Интерпретируют конечно по своему,но история один в один с тем что написано в Библии.

Ахреогенетики уже давно себя прокляли за выбор названий "Митохондриальная Ева" и "Y-хромосомный Адам".

Кстати, в каком месте генетики пересказывают про сотворения мужика из ~~говна и палок~~ глины, а бабы -- из его ребра?

[^]

papan111

29.02.2024 - 12:49

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 1206

Цитата (Otpad @ 29.02.2024 - 08:10)

А в целом ученым пора изучить слово Божье и там все рассказано что когда создано

"Слово Божие" довольно просто обьясняет, откуда и как оно всё взялось.

"В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землёю, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

Бытие 1 глава "

Это сообщение отредактировал papan111 - 29.02.2024 - 12:49

[^]

Badsurfer

29.02.2024 - 12:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13700

Цитата (Jus @ 29.02.2024 - 09:00)

Проблема в том, что там, где она есть, её вообще не может, не должно существовать. И тем не менее вот она.

Тема сисег не раскрыта

Почему ее не должно существовать там где она есть? Она слишком древняя - галактики не сформировались еще? Или она в центре войда какого -то?

[^]

~~geckelberry~~

29.02.2024 - 12:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 4034

Цитата (Alchmist @ 29.02.2024 - 12:12)

Цитата (mario2075 @ 29.02.2024 - 15:02)

Цитата (boozycat @ 29.02.2024 - 11:09)

Цитата (Atalla @ 29.02.2024 - 08:42)

Астрофизика - та же самая религия, токо еще более высосанная из пальца...

Вот совсем хуёвое сравнение. В астрофизике, как и в любой науке, периодически возникают ситуации, когда накопленные знания требуют пересмотра парадигм, а пересмотр парадигм требует получения новых знаний.

Вот думали учёные, что мир устроен именно так, как они думали, а тут херак -- и всё не так. Точнее, так, но не совсем.

Вот только учёные, в отличие от религиозников, не будут сжигать журналы наблюдения и закидывать камнями коллег, нашедших "невозможную" галактику, с криками "Смерть еретикам!".

Учёные почешут репу, и пойдут искать ответ на вопрос "а какого хуя там вот эта хуйня делает?". И, рано или поздно найдут.

Цитата (Atalla @ 29.02.2024 - 08:42)

...Большой Взрыв в роли Аллаха. Ага , токо объясните мне - КАК из облака водорода получились металлы и прочие ништяки ?

Из-за несовершенства устройства молодой вселенной.
Водород в ней был распределён немного неравномерно -- где-то более плотно, где-то менее. Из-за этой неравномерности и гравитационного взаимодействия атомы водорода стали собираться в бо-о-о-ольшие такие облака. И чем больше было облако, тем хуёвее себя чувствовал водород в его центре. Облако всё больше, водород чувствовует себя всё хуёвее, и тут ка-а-ак ёбанет!
И облако превращается в звезду -- голубого гиганта, а ёбнувщий водород --в гелий. Затем гелий превращается в литий, литий в азот и углерод, и так пока энергии синтеза хватает на противостояние гравитации -- звезда-то ещё сжимается.

И чем сильнее сжимается звезда, тем хуёвее атомам в её центре. И всё по новой -- звезда ебанёт, образовав калий, магний, железо.
А если звезда превратится в нейтронную, то образует серебро и золото.

Так, что всё просто и без всяких небесных мужиков =)

Без небесных мужиков видимо не обошлось. Есть понятие-тонкая настройка вселенной, то есть все что нас окружает работает только в определенных параметрах.
Если хоть немного изменить например массу частиц, электронов, протонов и прочих, то все что нам так знакомо просто не будет существовать в таком виде.
И компьтерные симуляции с измененными параметрами выдают безжизненный результат.
А еще вселенная просчитывается математически, а это уже громкий признак того, что кто то здесь что то мутит.

неправильно подходишь к вопросу.
вот взять землю как так все совпало удачно и солнце нужное и расстояние и луна и ось наклонена и температура годная и воды сколько нужно, тут явно кто-то все подготовил для нас!

или второй вариант - во вселенной100500 триллионов звезд с планетами и наша жизнь появилась на той параметры которой оказались наиболее удачными.
а на другой не появилось и там никто не задается вопросами о чудесном совпадении...

ответ очень прост: "так совпало". Ты действительно думаешь, что среди триллионов звезд только галактики "Млечный Путь" (тут неподалеку (всего то 760 килопарсек) ещё есть галактика "Туманность Андромеды", M32 по каталогу одного западного астронома. она "немного" покрупнее). умножить на 13,4 миллиардов условного срока существования вселенной, и так же будешь уверен в "уникальности" Земли, которая болтается по орбите у рядовой звезды "по имени Солнце", которая находится на задворках галактики "Млечный Путь"? какова вероятность такой "уникальности"?

вопросы возникновения разума пока опустим, это очень скользкий момент. например, "разумны ли пчелы? или муравьи? или термиты? они же строят достаточно высокотехнологичные жилища." а разумен ли пасечник? пчёлы то без него проживут, а вот он без пчёл?

И вообще вопрос вопросов - "а что такое вообще этот разум?"
чтобы оценить или хотя бы понять что-то, его надо оценивать с высоты. получается схоластический вывод - чтобы понять разум, нужен сверхразум. а его пока что нет. и слава всем богам... (я синтементален. местами...)

Это сообщение отредактировал geckelberry - 29.02.2024 - 13:19

[^]

papan111

29.02.2024 - 12:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 1206

Цитата (Gavnishko @ 29.02.2024 - 08:37)

Цитата (MaxDevilson @ 29.02.2024 - 09:09)

а что было до 13,8 миллиарда лет ??? пустота ? мрак ? в голове не укладывается...и с какого фига произошел взрыв ? просто из пустоты ? что способствовало этому? мне кажется человечество само придумывает эти мифы, ничего не понимая в этом.

Ну ты же не можешь себе представить, что было до твоего рождения? Ты просто в какой-то момент появился и стал осознавать себя и мир вокруг. Вот и с Вселенной тоже самое - она просто появилась, из ничего.

Ну почему же я не могу представить, что было до моего рождения? Где-нибудь в 7-10 лет я уже более-менее представлял, что было до моего рождения, как и в глобальном смысле, так и в смысле причины и способа моего появления.

.

Это сообщение отредактировал papan111 - 29.02.2024 - 12:55

[^]

Badsurfer	29.02.2024 - 12:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.02.17 Сообщений: 13700	аааа вот NASA's new space telescope spotted a 13 billion-year-old galaxy that is much too complex to exist that early in the universe.
	[^]

ЯПR	29.02.2024 - 12:57 [ показать ] 0
Статус: Offline бегит Регистрация: 28.07.15 Сообщений: 5266	Вот гляжу и глазам не верю
	[^]

Andrey3kas

29.02.2024 - 13:00

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 336

Цитата (MaxDevilson @ 29.02.2024 - 09:09)

Пустота должна же тоже где-то быть. И мрак тоже где-то. В нашей голове это пока не уложится)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

LoloKoko

29.02.2024 - 13:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 2747

Цитата (PaulX @ 29.02.2024 - 09:03)

Всегда интересовало... В ЧЁМ и из ЧЕГО произошёл большой взрыв? Откуда "это" взялось?...

И как практически из нихуя, в данном случае из водорода, появился например мой пидр сосед

[^]

~~DIMSO~~	29.02.2024 - 13:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.01.12 Сообщений: 1255	Вот так! Зато на задворках Млечного пути есть некая Земля, где за каждым хомосапиенсом наблюдает г-дь б-г! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

papan111

29.02.2024 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 1206

Цитата (dema1976 @ 29.02.2024 - 11:21)

рии Большого Взрыва больше НЕТ.

Она оказалась пустышкой.Есть еще теории возникновения Вселенной?

Есть одна которую почему то все отвергают,она написана в Библии.

Я уже выше запостил версию из Библии.
Для "знатока Библии" повторю частично:

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Бытие 1 глава"

Вот это и всё. Это есть версия из Библии, которую "почему то все отвергают". И действительно, почему кто-то с этим не согласен? Понятно же написано.

**вообще, достают эти "знатоки Библии", которые о Библии знают только понаслышке, но любят тем не менее на неё ссылаться.

[^]

staffsg	29.02.2024 - 13:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.09.19 Сообщений: 438	Не увидел а тексте обоснования, что этой галактики не должно быть там, где она есть. Просто набор фактов о космосе. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Yap42~~

29.02.2024 - 13:21

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.02.24
Сообщений: 1

Цитата

Согласно последним данным наша вселенная находится внутри большой чёрной дыры. Рождение и смерть вселенной происходит в цикле, согласно последней симуляции это произошло уже не менее 400 раз. В момент сжатия вселенной когда её объём ограничится примерно 10 световыми годами все чёрные дыры в нашей вселенной сконцентрируются в этом объёме при этом начнётся процесс лавинообразного слияния чёрных дыр и выделение гравитационной энергии. Для наблюдателя который потом возникнет в этой новой вселенной в исторической перспективе это будет означать процесс инфляции после большого взрыва. Всё это описано в книге "Осциллирующая Вселенная" автор Горькавый Николай Николаевич. Он работает в НАСА.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

BirManat

29.02.2024 - 13:26

Статус: Offline

Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4981

Цитата (PaulX @ 29.02.2024 - 09:03)

Всегда интересовало... В ЧЁМ и из ЧЕГО произошёл большой взрыв? Откуда "это" взялось?...

На этот вопрос "ученые" давно придумали иезуитскую отмазку: до Большого взрыва не существовало ни времени, ни материи, а потому вопрос "что было до Взрыва", дескать, попросту бессмыслен. Вообще не существует такого вопроса.

Цитата (Jus @ 29.02.2024 - 09:00)

Вообще, какая в целом у учёных сложилась картина истории Вселенной: 13,8 миллиарда лет назад произошёл Большой взрыв, пространство-время вокруг точки этого "взрыва" стало расширяться и продолжает это делать по сей день, и в этом пространстве-времени стали образовываться сначала первые субатомные частицы, а потом из них сложились полноценные атомы водорода. Этот водород сначала заполнял новорождённую Вселенную сплошным туманом, а потом стал концентрироваться в сгустки. В этих сгустках из водорода и образовались звёзды и состоящие из них целые галактики.

И вот тоже еще вопрос. С какого, спрашивается, перепугу из праздно летающего водорода вдруг образовались гигантские пылающие шары? Как это так вышло, что свободно двигающиеся в огромном пустом пространстве атомы водорода стали вдруг сближаться? И почему не все в одну кучу, а в много разных куч? И почему эти кучи вдруг начали гореть - кто их поджег?

[^]

ИванДулин

29.02.2024 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8335

Цитата (Porohovoy @ 29.02.2024 - 09:44)

Цитата (end74 @ 29.02.2024 - 09:18)

Цитата (Porohovoy @ 29.02.2024 - 11:04)

Самое главное все что говорят астрономы бездоказательно и одновременно неопровержимо. Так же как и генетики. Можно наврать с три короба и бабок на новый телескоп попросить.

астрономы смотрят в небо и собирают факты, а то чем вы так недовольны творят журналисты как правило.

И ты хочешь сказать, что по этой картинке с желтым пятнышком я должен поверить, что в той галактике звезд в 4 раза больше? В 4? Точно?

Если быть точным, то в 4 раза больше чем бесконечно...

[^]

Андреище

29.02.2024 - 13:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11440

Цитата (PaulX @ 29.02.2024 - 09:03)

Всегда интересовало... В ЧЁМ и из ЧЕГО произошёл большой взрыв? Откуда "это" взялось?...

Самогонный аппарат ебанул

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~geckelberry~~

29.02.2024 - 13:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 4034

Цитата (yukisaw @ 29.02.2024 - 12:18)

Цитата (MaxDevilson @ 29.02.2024 - 09:09)

У меня есть предположение, не сказал бы что я сам в него верю, но некоторые вещи всё-же объясняет.
Как по мне: большой взрыв - это формирование внутренностей черной дыры в 4-х мерном пространстве, в следствии чего одна пространственная координата была сожрана гравитацией, которая тянет всю материю в сингулярность. Сейчас для нас - эта ось координат является временем, и именно поэтому время не поворачивается вспять, а движение на скорости света останавливает время, поскольку прекращается падение в сингулярность. По идее - при таком подходе даже сверхсветовые скорости возможны, но что-то обладающее такими скоростями будет двигаться назад во времени и в нашем привычном мире может проявится только на планковское время. Также расширение вселенной тоже сюда отлично вписывается, поскольку сингулярность бесконечно искривляет и расширяет пространство.
В подтверждение могу сказать, что если посчитать радиус Шварцшильда (радиус горизонта событий ЧД) для всей массы наблюдаемой вседенной, то этот радиус в световых годах превысит возвраст нашей вселенной. Там что-то около 15 млрд световых лет выходит.

тессеракт (он же гиперкуб) хотя бы знаешь? что это вообще такое (ну это про 4 измерения, в котором 5е - это время. ну может и не пятое а шестое или седьмое, ХЗ... никто ведь не сказал, что "время" бывает только одно единственное) с трудами Лобачевского знаком (это там о нелинейных пространствах, в которых параллельные линии вполне себе пересекаются)? Ну или хотя бы Энштейна (из его СТО прямо следует возможность существования "черных дыр" да еще много всего побочного, например полупроводников и систем типа GPS)... вот ознакомься, а потом выдумывай свою модель зарождения вселенной.

UPD: я ни вкоем разе не пытаюсь подавить кого-либо своим охрененным интеллектом, но просто предупреждаю, "прежде чем что-то ляпнуть, хотя бы прочитай про ляпы других людей"... that`s all, what I have to say.

Это сообщение отредактировал geckelberry - 29.02.2024 - 13:47

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 50064
0 Пользователей: