Ранние крупномасштабные структуры во Вселенной бросают вызов теории Большого взрыва.

Цитата (kurtosis @ 3.02.2022 - 16:32)

Цитата (ZanycH @ 3.02.2022 - 22:15) Цитата (admiral7870 @ 3.02.2022 - 15:54) Цитата (гиперболоид @ 3.02.2022 - 15:34) Ну как из ничего может возникнуть нечто? Даже от взрыва... Взрыв откуда и почему? Что было до взрыва? Сколько мегатонн был взрыв? Херня какая то. Сингулярность была. А что было до создания компьютерной игры, например "Цивилизация"? Но сингулярность же была? Откуда-то же она взялась? К тому же священнику вопрос - вот был Б*г. Он создал мир, живность и человека по своему образу и подобию. Но откуда взялся этот Б*г и как? Уже у любого нормального человека при виде того, как зарождается жизнь на Земле, возникают вопросы. Для того, чтобы что-то появилось, нужно что-то из чего это появится. И где это появится. Я же говорю - теория первичности происхождения. Когда-то, чтобы оградить людей от излишних вопросов была придумана религия, которая и объясняла возникновение мира божественной сущностью. Но ныне мы видим, что это невозможно. Просто невозможно. Сама божественная сущность должна была взяться откуда-то. Потому что если "по образу и подобию", то тогда ещё больше вопросов - ведь человек появляется так же, как и появился Б*г. А раз так, то..... Твой вопрос "откуда" может потерять смысл намного раньше чем мы приблизимся к самой сингулярности, ведь до взрыва не существовало не то что Вселенной, но ни самого пространства ни самого времени. Если ты не можешь себе представить, а это мало кто может представить, что время и пространство это одно и тоже, как ты сможешь понять ответ на свой вопрос? Все что происходило тогда очень сложно себе представить подходя с мерками обычного человека. Обычный человек не способен осознать и представить ни квантовых ни релятивистских явления, а то что происходило там еще дальше от нашего сознания и намного труднее описать теми образами и явлениями которые видел в свой жизни обычный человек. Концепция Бога появилась из того что человек видел вокруг себя, это некое существо, человек или животное которое имеет какую то силу и власть. Концепция Квантовой механики намного более абстрактна и уже не каждый может понять зачем это нужно, а развить интуицию и иметь воображение согласно ее логике единицы. То что происходило в начале Вселенной вообще невообразимо далеко от нашей интуиции, это может быть описано только математически. И понять что это значит могут только далеко лишь не все, а представить наверно вообще никто.

Как сказать многое и ничего не понять (ведь те кто этим занимаются сами не понимают что за херь эта вселенная). Как богословы. Что у религиозных что у учёных куча противоречащих направлений, и никто не знает как на самом деле

Вы всё врётИ! Над нами большой планетарий, какого цвета лампочки на куполе зажгут, те и видим.

Кому лень всё читать:

"Она сказала, что существующие в ближайших окрестностях вселенной звезды светят по меньшей мере 200 триллионов лет.

Физическая вселенная почти бесконечно стара, но вероятно, не меньше четырех квадриллионов лет с самого начала.

Сама физическая вселенная сформировалась из "сходимости и объединения" многих других индивидуальных вселенных, каждая из которых была создана одним IS-BE или их группой.

Столкновение этих иллюзорных вселенных привело к их смешиванию, объединению и "затвердеванию" в виде одной совместно созданной вселенной.

Так как различные формы энергии могут быть созданы, но не уничтожены, этот созидательный процесс продолжается, формируя все время расширяющуюся вселенную почти бесконечных размеров.

До формирования этой физической вселенной, в течение длительного периода вселенные не были "твердыми", но полностью иллюзорными.

Можно сказать, что такая вселенная была вселенной волшебных иллюзий, которые появлялись и исчезали по желанию волшебника.

В любом случае, таким "волшебником" был один или несколько IS-BE."

Нихуя не понятно, где черепахи и слоны?! Что за пятна? Кто включает звёзды вечером на небе? И почему солнце вечером прячется в землю?? Развели тут понимаешь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kurtosis @ 3.02.2022 - 16:13)

Цитата (ZanycH @ 3.02.2022 - 21:43) Цитата (Чпокер @ 3.02.2022 - 15:37) 4. Большой взрыв и был, но в корне неверно оцениваете расстояние до объектов во Всепленной хотя мне нравится пункт 3 А откуда он мог взяться в "ничто"? Т.е. грубо говоря было "ничто" и "нигде", и тут появилась какая-то "плотно сжатая точка", которая вдруг оказалась в некоем пространстве и начала расширяться вокруг непонятно куда. Ну, ок. Тогда где-то должна быть граница, за которой ничего нет. А её никто пока найти не смог. У Вселенной нет границы, как нет края Земли, но есть размер. Самое простая аналогия - надувание воздушного шара. Вселенная это поверхность воздушного шара, но фокус в том что направления перпендикулярно поверхности воздушного шара в случае Вселенной не существует. Когда шар надувается расстояние между любыми 2 точками на его поверхности увеличивается. То же самое происходит со Вселенной - расширение вселенной значит что увеличивается расстояние между любыми двумя точками, но никакой точки откуда она расширятся нет. Все ее точки одинаковы как у воздушного шарика и края ее нет. Гипотетически если идти в одну сторону придешь в ту точку с другой стороны, только из-за того что она расширятся быстрее скорости света ты не можешь идти быстрее чем она расширяется, а значит никогда не вернешься назад

Абсолютно некорректная аналогия, абсурд. Соответственно и выводы на ее основе - бред.
По теме: Большой Взрыв - хуета. Сколько бы раз вы не задавали вопрос "Что было до?", в конечном итоге придете к Абсолюту, который существовал всегда и бесконечен. Другого варианта просто нет.

А потом выяснится что уборщица окуляр телескопа грязной тряпкой протёрла...

Цитата

Да. Ограничений на скорость расширения просранства-времени нет.

Речь не о расширении пространства ,а именно о сверхсветовой скорости движения физических объектов (звезд и галактик).Другой вопрос как это измерили,но факт уже практически неоспорим.

Цитата (гиперболоид @ 3.02.2022 - 16:34)

Ну как из ничего может возникнуть нечто? Даже от взрыва... Взрыв откуда и почему? Что было до взрыва? Сколько мегатонн был взрыв? Херня какая то.

Если основываться на теории большого взрыва. Вероятно, что нечто (возможно другая вселенная) сжалась до сингулярности, а потом опять расширилась (большой взрыв).
А что, если наша вселенная возникла из сингулярности в более старой вселенной и таких сингулярностей в старой вселенной бесконечное множество?

Цитата (Vindameatrix @ 3.02.2022 - 14:47)

3. Большого взрыва не было. Вселенная родилась по другому сценарию.

Вот опять в итоге "всплывает " "Парадокс Циолковского", а за ним маячит "Парадокс Ферми"...хе..хе...кхе ..кхе.

Цитата (Basrasg @ 3.02.2022 - 20:39)

Цитата (pipik @ 3.02.2022 - 15:05) Цитата (alexavg @ 3.02.2022 - 14:51) Минуточку, а видимый (наблюдаемый) разимер вселенной - 93 млрд. - это не перебор? грубо говоря можно увидеть то что было почти в момент большого взрыва( ну 100-1000млн свет лет от его начала точно), но за 13млрд лет вселенная расширилась на 93 млр свет лет - вот и видишь так много. Расширение вселенной быстрее скорости света?

Еще и ускоряется,так что скоро вся материя исчезнет,но это не скоро,после исчезновения солнечной системы и нашей галактики.

Цитата (alexavg @ 03.02.2022 - 14:51)

Минуточку, а видимый (наблюдаемый) разимер вселенной - 93 млрд. - это не перебор?

Именно так. Вселенная расширяется с ускорением. И чем больше расстояние между объектами, тем больше скорость "убегания". В какой-то момент расширение "краев" вселенной превысило скорость света. Отсюда и размер более 13,8 млрд св лет. Только, вот, по-моему 63, а не 93 - лень гуглить. И да, законы физики не нарушены - между наблюдателем и объектом скорость света = 300 тыс км/сек. И да, наблюдать эти объекты мы можем какими они были 13 млрд лет назад, но на расстоянии много бОльшем, чем 13 млрд св лет, и в диапазоне сильно смещенной в инфракрасный диапазон из-за долбаного эффекта Допплера. И да, это уже много раз здесь обсуждалось.
А вот из огромной части вселенной, благодаря ускоряющемуся расширению, свет до нас не дойдёт никогда... Вот, такая вот, печалька....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZanycH @ 03.02.2022 - 15:43)

А откуда он мог взяться в "ничто"? Т.е. грубо говоря было "ничто" и "нигде", и тут появилась какая-то "плотно сжатая точка", которая вдруг оказалась в некоем пространстве и начала расширяться вокруг непонятно куда. Ну, ок. Тогда где-то должна быть граница, за которой ничего нет. А её никто пока найти не смог. Что было до "большого взрыва" и где это всё было? Как это всё происходило и до каких пределов увеличилось и продолжает ли расти дальше? Фантазировать и строить теории можно бесконечно, но подтверждения-то нет.

Он не взялся из ниоткуда, он всегда там был, а до взрыва ничего не было, самого понятия время не было как физической величины, а следовательно он там был всегда
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

в конце концов вся материя вселенной, собранная в одном месте, формирует некие предельные условия существования в результате которых и происходит БВ, новый БВ и так до бесконечности. энергия не берётся из ниоткуда и никуда не девается в этой закрытой системе. но у тех, кто добрался до этого места моей теории (и у меня тоже :)) может остаётся вопрос: что изначально сформировало рассматриваемую систему и вкачало туда столько энергии...

Если верить Эйнштейну (Е=mc2) и Хокингу(Сумма энергии во Вселенной равна нулю), то и масса Вселенной равна нулю. Только в какой то момент, ноль разделили на плюс и минус

Цитата (Бамбрус @ 3.02.2022 - 15:01)

Цитата (Xomych @ 3.02.2022 - 14:50) Чёт я не понимаю, мы можем видеть максимум на 13,5 млрд. лет. Откуда диаметр в 93 млрд. световых лет? За подробностями на Ютуб к Верходанцеву Там он старался объяснить, что происходило расширение пространства, а не движение материи. Я, со своим ПТУ, нифига не понял. Попробуй сам

Всё верно, только его зовут Олег Васильевич Верходанов.

А ещё вернее - звали. Скоро два года, как мы без него.

Цитата (Primus7798 @ 3.02.2022 - 21:23)

Цитата (alexavg @ 03.02.2022 - 14:51) Минуточку, а видимый (наблюдаемый) разимер вселенной - 93 млрд. - это не перебор? Именно так. Вселенная расширяется с ускорением. И чем больше расстояние между объектами, тем больше скорость "убегания". В какой-то момент расширение "краев" вселенной превысило скорость света. Отсюда и размер более 13,8 млрд св лет. Только, вот, по-моему 63, а не 93 - лень гуглить. И да, законы физики не нарушены - между наблюдателем и объектом скорость света = 300 тыс км/сек. И да, наблюдать эти объекты мы можем какими они были 13 млрд лет назад, но на расстоянии много бОльшем, чем 13 млрд св лет, и в диапазоне сильно смещенной в инфракрасный диапазон из-за долбаного эффекта Допплера. И да, это уже много раз здесь обсуждалось. А вот из огромной части вселенной, благодаря ускоряющемуся расширению, свет до нас не дойдёт никогда... Вот, такая вот, печалька....

Так это ответ на вопрос почему мы не слышим инопланетян. Они может уже давно фонят в эфир, но из-за расширения вселенной до нас их деятельность не доходит и никогда не дойдет.

Цитата (ROTTENBERG @ 3.02.2022 - 19:52)

Цитата (bonzaize @ 3.02.2022 - 16:21) можно уж совсем примитивный вопрос? если теория большого взрыва гласит о том что из некоей точки появилась вселенная....то что было вокруг этой самой точки...и в пространстве чего она расширяется?  за пределами вселенной...не вселенная? прости Господи Большой взрыв не происходил в каком-то конкретном месте. Он произошел повсюду.

Так все произошло

Цитата (Xomych @ 03.02.2022 - 14:50)

Чёт я не понимаю, мы можем видеть максимум на 13,5 млрд. лет. Откуда диаметр в 93 млрд. световых лет?

Вселенная одновременно расширяется от этого диаметр больше
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У вот о чём подумал.
Если Вселенная расширяется и нам известна её граница на данный момент времени , а остальное убежало навсегда. Тогда можно и нужно это "убежавшее " отбросить и забыть. Нужно рассматривать тот масштаб нам известный.
Что в итоге получается, о ужос мы одни. Я это к чему веду, а вот к чему.
Наука - рассматривает всего лишь на всего несколько ключевых задач:
1. Возникновение всего.
2.Возникновение жизни. (в частности переход из не живого в живое)
3. Возникновение разума(сознания)
4.Наличие другого разума во вселенной .
5. Я не помню.
Так вот по п 4 мы знаем границы, знаем что прошло 14 млрд. лет и ....никого нет.
Здорово , правда?!
Кстати а может теория "Стационарной вселенной" не стоит списывать со счетов?
Прошу прощения , всё это просто мысли в слух. ))

Цитата (Horizen8 @ 3.02.2022 - 20:49)

Цитата (Kuguar @ 3.02.2022 - 20:47) Собственно, пространства вообще нет как такового. Это теплород 21 века. Физики не мучаются с этим, как ты. Они просто, потыкавшись с формулами, быстренько поняли, что физические законы, описанные применительно к Вселенной, к Первичной Сингулярности не применимы. Потому не годятся для описания и объяснения того, чем была Вселенная до Большого Взрыва.

Теплород тоже имел свои формулы и вполне успешно работал.
Конечно с некоторыми нюансами и огрехами...

Но ведь, сцуко, нет НИ ОДНОЙ теории и формулы баз каких либо нюансов и огрехов.
Я бы даже вывел основной закон физики - нет ни одного физического закона который при достаточной точности и-или масштабах измерений не стал бы лажать.

И очень сильно меня напрягает МАТЕМАТИЧНОСТЬ физического мира.
Т.е. тот факт что физические явления описываются законами и правилами совершенно абстрактной науки.

Математика ведь по уровню абстрагирования не хуже астрологии.
Причем астрология, в отличии от математики, базируется хоть и в совершенно идиотской трактовке, но явлениях физического мира.
Математика же на физический мир (в идеале) не завязана вообще никак.

Цитата (Xomych @ 3.02.2022 - 14:50)

Чёт я не понимаю, мы можем видеть максимум на 13,5 млрд. лет. Откуда диаметр в 93 млрд. световых лет?

Есть ли жизнь на Марсе...
нет ли жизни на Марсе...
Хэ ево Зэ! Наука не в курсе!
Наше дело - гранты осваивать

Думаю это как когда взрывается петарда одни куски больше, а другие меньше, а многое вообще как дым ветром унесло. Так вот представьте после взрыва петарды в радиусе метра валяются два куска корпуса (типа ваших Гиперионов), пара мелких ошмётков, а дым и вонь от петарды уже метров на пять и удаляется- вот вам и 13млрд световых лет и 93млрд световых лет которые тут покоя людям не дают, просто нужно думать пространственно и приобщать простые образы для ассоциации
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мы даже не пыль.... Понял одно....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

астрономы денех хочут ? опять ?

Цитата (bonzaize @ 3.02.2022 - 15:21)

можно уж совсем примитивный вопрос? если теория большого взрыва гласит о том что из некоей точки появилась вселенная....то что было вокруг этой самой точки...и в пространстве чего она расширяется? за пределами вселенной...не вселенная? прости Господи

Они, вроде бы, по другому говорят, что было очень быстрое расширение, а не о том что всё появилось из точки. Точка, в этом случае, больше для наглядности.

Цитата (pravdavsegda @ 3.02.2022 - 22:04)

астрономы денех хочут ? опять ?

Хороший фильм вышел "не смотри вверх" как раз про отношение общества к астрономии,да и науке в целом,хотя там то как раз речь шла о насущной проблеме -астероидной опасности,а не о подобных фантазиях на вселенские темы.