"«Альтернативная энергетика»: США надувают «зеленый пузырь»"

Распределенная мощность и максимально доступная конкретному потребителю - это сильно разные вещи. Весь расчет на то, что 50 человек одновременно чайники не включат.

Правда, этот принцип начинает резко сбоить на длительной нагрузке, например, электрическом обогреве. Там-то как раз радиаторы работают часами и сутками, причем, одновременно. Вот тут жопа и наступает. У нас в деревне зимой в сети 180В за счастье. Летом проблем нет.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 3.11.2021 - 11:09

У всей нетрадиционной электроэнергетики есть одно слабое место.
Нет гарантированной мощности!
Ситуация в Европе это наглядно показала.

Особенность электроэнергии в том, что ее надо вырабатывать ровно столько, сколько нужно в данный момент времени.
50 Гц в Европейской и 60 Гц в американской розетках есть баланс между выработкой и потреблением.

представьте себе, что вы едите на машине, и на подъеме она не может увеличить мощность двигателя потому, что нет ветра, солнца, не та фаза луны, или время суток.
И скорость начинает падать, а скорость (частоту) вам снижать нельзя в силу технологических процессов.
Если горка становится круче, то отсутствие увеличения подачи топлива приведет к тому, что машина банальным образом заглохнет.

Так же и с электричеством.

При этом, когда приводят параметры "зеленых" источников, оперируют вырабатываемой энергией, но забывают привести гарантированную мощность.
Почему это, интересно?

Нефть-матушка, да газ-батюшка православные всяко лучше их богомерзких ветряков.

Откуда табличка?
Данные в ней весьма устаревшие.

Современная квартира с электроплитой легко в пике (утром и вечером) набирает 10 кВт.

И при чем здесь напряжение в розетке?
Вы хотите учесть статические характеристики нагрузки в расчете? Давайте для простоты примем СХН бытовой нагрузки =1, для упрощения?

Еще раз, 50 МВт - это потребление (в пике) небольшого города населением в 100 тысяч человек. Без промышленности.
Но этот самый пик необходимо обеспечивать вне зависимости от погодных и прочих факторов.


50 МВт - это 6 - 7 электровозов.
а Красноярский алюминиевый завод это около 3500 МВт.
Т.е. если откинуть зависимость от ветра и прочих факторов требуется 70 таких ветряков!

1. Тезис "все выгодное / удобное облагается налогом" - в целом верен, так происходит в любом государстве (а с чего еще налоги брать? только с того, от чего-либо невозможно, либо очень трудно отказаться, по разным причинам.)

2. Налог на солнечные панели, если и появится - то не ранее, как они станут а) широко распространенными б) относительно дешевыми (в расчете полного замещения энергопотребления домохозяйства) в) эффективными в наших широтах (не в смысли даже самой солнечной генерации, как таковой, тут все более чем хорошо - а в части их регулярного обслуживания - ометания от снега зимой, листвы, и еще много чего).

3. Солнечная электростанция, для домохозяйства, расположенного в Московской области, постоянно потребляющего 4квт х ч (порядка 100 квтхч в сутки) , и обеспечивающая ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНУЮ работы, будет грубо иметь следующие характеристики: площадь панелей порядка 350 м2 (примерно 150 модулей х 500 Ватт), общей стоимостью (панели + аккумуляторы + инвертор /контроллер) около 3х млн. рублей. С окупаемостью примерно "никогда" .

Прим. В расчете панели заложен вынужденный избыток именно для автономной генерации, т.к. с декабря по февраль эффективность панелей будет при прочих равных (не берем в расчет совсем трэш: густой снегопад, и тотальную беспросоветную облачность) упадет в среднем в 5 раз. Другими словами, летом панельки будут генерить в 5 раз больше, чем требуется..

И да, берем, наоборот, во внимание - что панельки доступны к минимальному обслуживанию зимой (прошел по рядам, обмел веником/шваброй), а не закреплены на крышах под оптимальными углами, на которые (якобы) не будет налипать мокрый снег. Еще как будет.

4. Ветровая генерация, теоретически, могла бы добросить энергии , однако опять же, если брать "среднестатическую" местность, то она отнюдь не на холме, берегу моря или в ущелье.. Т.е. со средней скоростью ветра до 2.5 м/с.
Что просто "слезы" с точки зрения эффективной ветрогенерации (а не с рекламных проспектов) - как для горизонтальных "классических", так и для вертикальных ветрогенераторов. И если коротко - "не стоит связываться" в этом случае.

5. Вся эта печаль с экономикой, опять же, могла бы быть чуточку более приемлемой, если бы в РФ была повсеместна реализована возможность продать излишек сгенерированной электроэнергии обратно в сеть оператора ( в той же Германии). Как и если бы государство дотировала покупку гражданами тех же солнечных панелей (точно не помню, вроде НДС возвращается у тех же немцев). Но в основном, в РФ это сильно не так.

Итог:
- пока до введения налогового сбора на панельки в РФ - сильно далеко;
- сами панельки в целом, как технология, вполне себе отличный вариант;
- вопрос использования частично / полная автономия каждый решает исходя из экономики, доступности электросетей, а также собственных объемов потреблении и тарифной политики.


Это сообщение отредактировал stealthman - 3.11.2021 - 12:29

Облучённое ядерное топливо - очень нехорошая в хранении штука.

Скажем так: описанный вами сценарий - это жизнь одного процента населения земли. Остальным 99% подстраиваться под ваши нормы?
З.ы.: и сразу видно стандартного путиноила, ака православный русский - проклятая гейропа и прочее. Как приятно общаться с понимающим человеком

Это сообщение отредактировал Kriz0x - 3.11.2021 - 11:41

Однозначно. Ибо скрепно. и православно.

Я тебе хуже скажу, насчёт загородного дома.
Друг на пару с соседом вложился в геотермальную установку (инвестиции сравнимые с покупкой машины) плюс котёл с рекуперацией (NIBE). Платит за тепло в доме меньше 1/3 от суммы, которую платил раньше.
Окупаемость 15 лет.
Да, север Швеции, там морозы тоже под -20
Сам выводы делай

Это сообщение отредактировал kinkomatik - 3.11.2021 - 12:36

Разве "под -20" - это сильный мороз?

Чем это, интересно?
Лежит, есть не просит. Ждет появления технологии переработки.

Ровно до тех пор, пока в соседних квартирах люди в это время зубы чистят. Личный опыт я тоже написал. При нормальном напряжении летом оно радикально проседает зимой, когда массово начинают отапливаться электрообогревателями (газа в деревне нет). Ключевое отличие обогревателя от чайника в том, что обогреватели работают одновременно, а на это сети не рассчитаны. Вот и получается, что при выделенных 15 кВт на дом внезапно становится сложно использовать электроприбор на 2 кВт. Аналогично несколько лет назад в Москве были веерные отключения, когда в аномальную жару народ массово включил кондиционеры.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 3.11.2021 - 14:02

Вот не надо меня такими грязными словами обзывать, к этому племени отношения не имею. Насчет 1% - то-то этот 1% так массово уголь закупает. Ну нет на текущий момент зеленых технологий, которые способны обеспечить стабильный поток энергии тогда, когда именно тебе надо, а не когда погода за окном это решает за тебя. Собственно, именно поэтому всякие солнечные панели и прочие ветряки разрешены. А вот попробуй поставить мини-гэс на соседнем ручье, которая способна давать реально стабильную поставку электричества в любое время суток и любое время года.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 3.11.2021 - 14:01

1. Илон Маск посчитал что 75% площади штата Невада (неиспользуемая пустыня) будет достаточно для потребностей всех США. Трети Сахары достаточно для всей Европы.

2. Ветроустановки необязательно ставить в каждом дворе. Есть места где ветра дуют постоянно, например, Северное море.

3. Созданы несколько проектов по хранению энергии, от самого простого индийского варианта (подъём бетонного блока массой в тысячи тонн на высоту несколько сотен метров) до продвинутого расплавления солей и хранения этого добра в термосах под землёй. В Шотландии одна ветроустановка генерирует водород. В Австралии Маск поставил гигабатарею из отработавших аккумуляторов Тесла которая содержит энергии на три дня. На подходе углеродные аккумуляторы, они могут вообще решить проблемы сглаживания мощности.

Да, пока это дорого и товар штучный, но при массовом производстве всё это выйдет на окупаемость.

Как меня забавляют типы, которые вместо аргументов бубнят какие-то шаблонные фразочки по путиноидов и скрепность.
Может расскажешь про молекулы свободы в американском сланцевом газе? А так же про то, что гидроразрыв пластов на данный момент это самый грязный метод добычи нефти и газа?
Нет, не будешь рассказывать, на хозяина тявкать не положено?

Это сообщение отредактировал Limitrof - 3.11.2021 - 14:34

Уже нет. Технологии на месте не стоят. Ну и попутно расскажи за сколько восстанавливаются вечная мерзлота и растительность тундры которую перепахали тракторами и буровыми установками. Про приразломную спрашивать не буду, там гринпис всё разъяснил.

Не знаю, как в деревне, а в городе коэффициент одновременности гораздо выше 0,1.

Я уже написал, что 50 МВт - это потребление бытовой нагрузки города населением около 100 тыс человек в часы максимума. С чайниками, обогревателями, уличным освещением, зарядками мобильных телефонов...
С электроотоплением эта цифра будет еще выше.
Так что в дома переведите сами.

каникулы...эх..

Хорошо, допустим, поставили Вы супер эффективные солнечные панели в Сахаре (бедные верблюды и тушканчики).
Утыкали все Северное море ветряками (без трески проживем как-нибудь).
Ветрогенераторы сами себя обслуживают, солнечные панели сами себя чистят (условно).
Ветер дует постоянно, Cолнце светит 24 часа в сутки.

Как такие мощности из Сахары в Европу передавать будем?
Прошу предложения.

Почему-то все забывают про вопросы транспортировки электроэнергии.
А это очень большие сложности, которые растут прямо пропорционально расстоянию передачи.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 3.11.2021 - 16:44

Это ещё во второй части м/ф "Тачки" рассказывали ☝

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы это только землянам немговорите, ибо у них половина топлива получена из заготовленог растениями из фотосинтеза.
И они сразу разоблачат что вы с Нибиру.

Синтез химического топлива на месте, с последующей его транспортировкой.

Причем, возможно эффективнее будет прямой фотосинтез, а не генерация электричества и проведение электрохимических реакций.

Чудеса генной инженерии (и стопочка коньяка) навевают мне чудные картины Сахары, где растут псевдо-баобабы с плодами в форме канистр со спиртом.

Из Сахары до Италии по прямой - около 1600 км.

Технологически - вполне понятный процесс, примерно также как сегодня транспортируется энергия по высоковольтным ЛЭП от тех же АЭС (до 1150 кВ).

"В 1968 году в СССР был осуществлен уникальный и пока единственный в мире эксперимент по передаче мощности на расстояние 2858 км. Была собрана схема передачи, включающая в себя участки Волгоград-Москва-Куйбышев (ныне Самара)-Челябинск-Свердловск (ныне Екатеринбург) на напряжении 500 кВ.

Из рекордсменов по протяженности - проложенная в Китае ЛЭП в 2200 км от восточной провинции Хами до города Чженчжоу .

В декабре Китай завершил строительство линии сверхвысокого напряжения постоянного тока протяженностью 970 миль и напряжением 800 киловольт за 3,45 миллиарда долларов, которая будет передавать солнечную и ветровую энергию с высокогорных равнин Тибета в центральную часть Китая. Это последовало за строительством ЛЭП на 1,1 Мегавольт, которые могут передавать до 12 ГВатт электроэнергии — больше, чем вся установленная генерирующая мощность Ирландии — от пустынь и гор провинции Синьцзян до порога Шанхая (2000 миль). "., и т. д.

Современные способы передачи позволяют снизить потери до 3% на 1000 км.
Не самые внушительные.
Ну а то, что строить придется инфраструктуру недешевую для транспорта - это другой вопрос.

Это сообщение отредактировал stealthman - 3.11.2021 - 17:06

блять

вам уши продули, а мозгов и не было.

не, ну а чо.
Так то да - надо выращивать кукурузу, делать из нее биотопливо - она ж будет "зеленой соляркой"

Только вот земля от этого истощается.
а из земли заешь еще что бывает?
Жратва.
Так что, по итогам экономии нефти придется жрать нефть.
Советую постепенно привыкать к аромату, зеленое ебобо

газ и нефть рано или поздно всё равно закончатся.

Все парфонцы срут под себя. Это биология

Размещено через приложение ЯПлакалъ