В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой


Страницы: (57) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maximus20727

14.08.2019 - 11:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989

Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 11:56)

)))))
Ай красавчик. Может эти снаряды вообще от завода запускать где их делают. Везти то их не надо)))

Да-да-да. Довезти снаряды до передовой способны только американские студебеккеры.

И как только Гитлер справлялся - без американцев? Может, ему Фрод грузовички штамповал?

[^]

BattlePorQ

14.08.2019 - 11:59

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64403

Цитата (1CHiEF1 @ 14.08.2019 - 11:40)

я понимаю что тебе нужны только архивные засекреченные документы, ну звиняй, у меня нет таких, а пока почитай:
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
кстати, там и фотокарточка первая милая

Читал я Хайема, читал ))

Могу сказать следующее:

Цитата

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии

Речь идёт об организации в США производства лицензионных моторов Rolls-Royce Merlin. Форд в качестве альтернативы предлагал собственный аналогичный мотор. В итоге производство Мерлинов организовали на Паккарде, а Форд выпускал разработанный на базе авиадвигателя танковый GAA.

Цитата

в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта.
И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта

Фантазии про авиадвигатели оставим на совести Хайема, а насчёт автомобилей - а что ещё остаётся делать заводу на оккупированной Германией территоии? )

Цитата

а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями.

Обозвать филиалом Форда, поставлявшим технику Роммелю, британскую армию, у которой было захвачено некоторое количество трофеев - это сильно. Ну, или такая тонкая ирония, да...

Цитата

Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта.

Ещё раз - заводы находятся в германии и на оккупированной Германией территории. Ни о чём не говорит, не?
Кроме того, пятитонок Форд тогда не выпускал нигде и никаких. А основным грузовикомм Вермахта был Опель Блиц.

Цитата

Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

Прибыль? Ну-ну. Вот прям таки Гитлер Форду слал конверты с наличкой голубиной почтой ))
Что до компенсации - это стандартная государственная страховка была.

[^]

bobbax

14.08.2019 - 11:59

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718

Цитата (Липски @ 14.08.2019 - 11:58)

"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Ни один из них не держит обещанного слова." О. Трумэн

Трумен это кто тогда был?

[^]

OlegKorney68

14.08.2019 - 11:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (WilliamHunt @ 14.08.2019 - 11:53)

про нефть

Цитата

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторе» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.

Это не считая банков

Цитатку из Шахта можно?

Заодно объясните логистику амовских поставок до Германии. Хотя бы вчерне.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.08.2019 - 12:00

[^]

~~Ollergun~~

14.08.2019 - 12:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 3909

Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 11:53)

Цитата (maximus20727 @ 14.08.2019 - 11:52)

Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 11:44)

Да, да помню))) Я тебя спросил как называются люди которые целенаправленно бомбят мирные города, ты сначала крутил жопой, и пытался на количестве жертв сыграть, мол 100 человек целенаправленно убитых это не преступление, а тысяча уже преступление. Потом видимо понял какая это тупость

Тупость - оправдывать пиндосов, котрые уничтожали сотни тысяч мирных жителей, только для того, что бы продемонстрировать мощь ядерного оружия. Чем Вы и занимаетесь.

Тупее этого может быть только оправдывать американские бомбежки - бомбежкой Хельсинки, и сравнивать полторы сотни погибших с двумястами тысячами.

То есть можно целенаправленно убивать мирных жителей?

Ты же этим оправдываешь действия так любимых тобою американцев.

[^]

Robin241	14.08.2019 - 12:00 [ показать ] 7
Статус: Offline Балагур Регистрация: 14.04.18 Сообщений: 931	Переписывание истории вообще в духе западных стран. Еще начиная с иезуитов. Так что, ничего удивительного. Просто сейчас, существуя в системе координат доллара и пакс-американа мы ничего этому противопоставить не можем. В эту игру не выиграть, нужно менять правила игры.
	[^]

Американист

14.08.2019 - 12:00

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Артемий13 @ 14.08.2019 - 11:54)

Цитата (nektod @ 14.08.2019 - 09:44)

Цитата (Артемий13 @ 14.08.2019 - 11:38)

Так а что не так то? Мы знаем этот период как время ожесточенной борьбы с серьезным противником, когда на карту было поставлено само существование народа. Да, это было жестоко, тяжело, чудовищные людские потери. С точки зрения конкретно военных действий СССР одержал несомненно героическую и тяжелую победу. Но всё это лишь следствие политики и экономики. А политика такова, что СССР не просто подвергся нападению нацисткой Германии, а был предан своим стратегическим союзником - нацисткой Германией. Это никак не умоляет героизм советского народа проявленный в сражениях и в тылу, но это выставляет политиков в ну очень стремном свете. У всех войн есть причины и предпосылки, так вот причины и предпосылки той войны не красят СССР. Надо таки понимать, что ВОВ и 2МВ должны рассматриваться вместе. А то наша история выбрала очень удобную для себя позицию: ВОВ - героический и трагический период нашей истории, а 2МВ - ну как бы да, она была, но там мало интересного и говорить об этом не стоит.

Может ты даже дашь ссылку на документ, в котором Германия названа стратегическим союзником СССР? Или хотя бы наоборот, в котором Гитлер признает СССР своим союзником?

ну хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC

Долбоеб не видит разницы между СОЮЗНЫМ договором и пактом о нейтралитете?

[^]

maximus20727

14.08.2019 - 12:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989

Цитата (Valuj @ 14.08.2019 - 11:59)

Подлые пиндосы разбомбили мирную Хиросиму мирной Японии. При этом пострадали мирные военные склады, мирный военный порт и совсем уж мирный штаб Второй армии и военно-морского флота. Склоним головы по невинно убиенным

Добавьте к порту и штабу - 200 000 мирняка. С женщин, детей. Для полноты картины.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 14.08.2019 - 12:03

[^]

Американист

14.08.2019 - 12:01

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 11:59)

Цитата (Липски @ 14.08.2019 - 11:58)

Трумен это кто тогда был?

Чмо из Миссури!

[^]

Абрамсон	14.08.2019 - 12:01 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.08.18 Сообщений: 4469	Амеры- традиционные "пидоры-архивисты" ! Причем,то,что вся Европа усердно хуячила на Гитлера ,который активно и акцентированно воевал с СССР, эти пидоры снова не заметили! При этом любезно праздновали с этими "ударниками нацистского труда" высадку "пабеды" -ржунемагу! Как не заметили традиционно пидорскую позицию своей страны-подойти после нокаута к лежачему и сильно пнуть ему по безмятежно спящей голове-это вполне по пендосовски !
	[^]

BattlePorQ

14.08.2019 - 12:02

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64403

Цитата (igo77 @ 14.08.2019 - 11:56)

Прочтите на досуге.
Книга Хайэма "Торговля с врагом" представлят довольно объемную подборку фактов легального и нелегального сотрудничества с Третьим Рейхом.

Разумеется, я читал этот сборник фантазий автора серии "Скандальных биографий звёзд Голливуда", не подкреплённых ни единой ссылкой на реальные документы.

[^]

Bulrum

14.08.2019 - 12:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1694

Цитата (BattlePorQ @ 14.08.2019 - 11:44)

Цитата (Bulrum @ 14.08.2019 - 11:37)

а вот не нужно ля-ля, открытая торговля прекратилась, а тайная нет. На досуге посмотрите куда шел вольфрам со штатовских месторождений всю войну

Так в США и шёл, куда ж ещё. И, насколько помню, в очень скромных количествах по ленд-лизу в СССР. И что с того?

https://arctus.livejournal.com/135237.html
просвещайся. Кстати на "Победе" на прошлой неделе фильм был про штатовские поставки гитлеру. Тоже поди врут?

[^]

GoodwinXX

14.08.2019 - 12:03

Статус: Offline

Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538

Цитата (Артемий13 @ 14.08.2019 - 11:54)

Цитата

ну хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC

Оттуда:
"...Таким образом, советская историография считала подписание договора о ненападении с Германией единственной возможностью избежать войны с Германией и другими странами Антикоминтерновского пакта в 1939 году, когда СССР, как утверждается, находился в изоляции, не имея союзников"

Это сообщение отредактировал GoodwinXX - 14.08.2019 - 12:06

[^]

nektod

14.08.2019 - 12:03

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 100

Цитата (Артемий13 @ 14.08.2019 - 11:54)

Цитата (nektod @ 14.08.2019 - 09:44)

Цитата (Артемий13 @ 14.08.2019 - 11:38)

ну хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC

О черт, действительно, ведь договор о НЕнападении между странами - это именно что значит признать страну стратегическим союзником, все верно.
При этом, Великобритания стала стратегическим союзником Третьего Рейха в сентябре 1938, а Франция - в декабре. Ведь они почти на год раньше, чем СССР, заключили декларации о ненападении с немцами. Ведь так, я ничего не путаю?

[^]

Zlodey339	14.08.2019 - 12:03 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.01.17 Сообщений: 1582	Окно Овертона
	[^]

Valuj

14.08.2019 - 12:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6132

Цитата (maximus20727 @ 14.08.2019 - 11:59)

Да-да-да. Довезти снаряды до передовой способны только американские студебеккеры.

И как только Гитлер справлялся - без американцев? Может, ему Фрод грузовички штамповал?

Видимо СССР одолжение США сделал. Раз согласился принимать грузовики, продукты и оружие. Мол у нас самих всего этого завались, но так уж и быть давайте ваше.
Почему Сталин и Жуков считали ленд-лиз благом. А современные "патриоты" нет. Неужели вы лучше них знаете ситуацию?

[^]

~~Артемий13~~

14.08.2019 - 12:05

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858

Цитата (alex7722 @ 14.08.2019 - 09:55)

Цитата (Артемий13 @ 14.08.2019 - 11:38)

А теперь давайте про стратегического союзника - Германию подробнее. Сталин сам расценивал договор 1939 года, как временную меру, передышку, необходимую для наращивания промышленной и военной мощи. Он прекрасно понимал игру западных демократий, с их мюнхенским сговорм, "странной войной" и т.д. Им нужно было, чтобы Германия и СССР сошлись в смертельной схватке, что в конечном итоге и произошло. Но, в 1941, а не 1939. Я считаю договор с Германией 1939 гениальным дипломатическим ходом, позволившим СССР подготовиться к войне (пусть не до конца и не так, как хотелось бы) и отодвинуть границы. И это было полнейшее фиаско англо-французкой дипломатии. Поэтому этот договор так и поливается помоями на Западе, хотя у них у самих подобные договорв с нацисткой Германией почему-то не считаются моветоном.

Сталин как мог готовил Союз к войне и всячески оттягивал ее начало, в том числе скурпулезно соблюдая положения договора и запрещая "поддаваться на провокации".

Уверен, Сталин был умным человеком и многое понимал, но факт союзнических отношений и совместного вмешательства в дела третьих стран на лицо. И такие факты лицо не красят.
Да, Запад во многом сам подтолкнул СССР в объятия нацистов. Да, изначально приход Гитлера к власти ухудшил отношения СССР-Германия. Но вот история сложилась так как сложилась. В ней нашлось место не только героизму народа, но и подлому сговору с преступным нацистским режимом, и крайне сомнительному поведению СССР в Восточной Европе.

[^]

BattlePorQ

14.08.2019 - 12:05

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64403

Цитата (maximus20727 @ 14.08.2019 - 11:59)

Да-да-да. Довезти снаряды до передовой способны только американские студебеккеры.

Не только. Справлялись и GMC, и Chevrolet )

[^]

OlegKorney68

14.08.2019 - 12:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (Bulrum @ 14.08.2019 - 12:02)

Кстати на "Победе" на прошлой неделе фильм был про штатовские поставки гитлеру. Тоже поди врут?

Единственный первоисточнеГ этого - пресловутая книжка Хайема "Торговля с врагом", где нет ни единой ссылки.

[^]

maximus20727

14.08.2019 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989

Цитата (Абрамсон @ 14.08.2019 - 12:01)

Причем,то,что вся Европа усердно хуячила на Гитлера ,который активно и акцентированно воевал с СССР, эти пидоры снова не заметили!

При чем тут "незаметили"? Незаметить можно случайно, а это официальная политика Соединённых Штатов - победу над нацизмом присвоить себе. Поэтому и переписывают историю.

[^]

~~sniper1976~~	14.08.2019 - 12:07 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.03.12 Сообщений: 2440	Окна Овертона...
	[^]

bobbax

14.08.2019 - 12:08

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718

Цитата (Ollergun @ 14.08.2019 - 12:00)

Ты же этим оправдываешь действия так любимых тобою американцев.

Чем этим?

[^]

Former64

14.08.2019 - 12:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4014

Цитата (BattlePorQ @ 14.08.2019 - 11:15)

Цитата (Mielofonvasy @ 14.08.2019 - 11:11)

Конченые мрази, нечего добавить больше

А ведь во многом он прав. Хотя и с некоторым перегибом в свою сторону.
СССР, разумеется, некорректно называть союзником Германии в 1939-41 году, но факт торговли СССР с Германией во время Второй Мировой налицо.

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT.
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии.
За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным

Давайте более пристальней посмотрим на этот вопрос

Выйдя на мировую арену после участия в Первой мировой войне, США большое внимание уделяли ситуации в Европе и особенно событиям в Германии. Еще в 1921–1922 гг. помощник американского военного атташе в Берлине капитан Трумэн Смит обратил внимание на эмоциональные и жесткие выступления в Мюнхене еще малоизвестного в стране политика Адольфа Гитлера, который с 1921 г. возглавлял немецкую национал-социалистическую рабочую партию (НСДАП). В 1922 г. американский дипломат познакомился с ним.

С 1923 по 1926 гг. финансирование Гитлера и его партии осуществлялось через швейцарские и шведские банки. С 1926 г. финансирование нацистов стало осуществляться напрямую через банки и промышленные концерны Германии. Осенью 1930 г. в США побывал глава Рейхсбанка Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса. Им он в приватных переговорах поведал о сценариях прихода А. Гитлера к власти в Германии и о его концепции развития страны, стратегии борьбы с большевизмом…
Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г. Стимсону: «…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».

Ялмар Шахт — президент Имперского банка Германии
В мае 1933 г. президент имперского банка Ялмар Шахт посещает вновь Америку, где проходит его встреча с президентом Ф. Рузвельтом и крупнейшими американскими финансистами. Вскоре Берлин получает инвестиции в германскую промышленность и займы из США на общую сумму свыше миллиарда долларов. Через месяц, в июне, на международной конференции в Лондоне Ялмар Шахт проводит также серию встреч и переговоры с главой британского банка Н. Монтегю. Как затем, во время Нюрнбергского процесса, заявил Я. Шахт, Великобритания предоставила кредиты Германии в объеме свыше миллиарда фунтов, что в долларовом эквиваленте составило два миллиарда долларов.

После пережитого Германией в 20-е годы экономического кризиса, который усугублялся выплатой репараций странам-победителям, американские промышленные корпорации и банки, воспользовавшись ситуацией, скупили активы многих ключевых предприятий страны. Например, принадлежащая семейству Рокфеллеров «Стандарт ойл» получила контроль над германской корпорацией «И. Г. Фербениндустри», которая активно финансировала избирательную кампанию А. Гитлера в 1930 г.
Над «Опелем» с 1929 г. и по сей день свой контроль осуществляет американская автомобильная корпорация «Дженерал моторс», принадлежащая семейству Дюпона (Про Дюпона вообще можно писать отдельную историю, как он сторонник идеям Гитлера создавал в США националистические партии и идейно помогал фашистской Германии). Именно на заводах этой корпорации в Германии производились для немецкой армии известные грузовики Blitz. Американская компания телефонной связи «ИТТ» приобрела 40% телефонных сетей Германии.

То, что Соединенные Штаты не потеряются и не растеряются по ходу вспыхнувшей в Европе войны, было понятно еще до первых выстрелов. И действительно, не для того же американские бизнесмены и госструктуры на протяжении длительного времени скупали германскую экономику «оптом и в розницу», чтобы из-за каких-то там боевых действий поступиться прибылью…

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.

Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…

ИТД. ИТП.

Это сообщение отредактировал Former64 - 14.08.2019 - 12:10

[^]

Valuj

14.08.2019 - 12:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6132

Цитата (maximus20727 @ 14.08.2019 - 12:01)

Цитата (Valuj @ 14.08.2019 - 11:59)

Добавьте к порту и штабу - 200 000 мирняка. С женщин, детей. Для полноты картины.

Ты может не в курсе. Но там война шла. А на войне погибают не только солдаты, но и мирное население. Или у СССР были специальные бомбы и снаряды, которые убивали только военных а мирных обходили?

[^]

igo77

14.08.2019 - 12:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 3135

Цитата (BattlePorQ @ 14.08.2019 - 12:02)

Цитата (igo77 @ 14.08.2019 - 11:56)

Ну тогда прочитайте "Устами американцев" Марка Лейна.
Это, правда, про Вьетнам.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 67068
0 Пользователей: