Чем закончилась история с "Мистралями" для России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Noname2013
23.02.2017 - 10:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 1226
Воевать макетами будем из папье-маше? Будут, сделают, построят - идите вешайте свою лапшу дальше лохам, уже на этот макет наверняка въебали денег как на сотню мазератти, а сколько по карманам осядет пока его на воду спустят - история умалчивает.
 
[^]
4407916u
23.02.2017 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1028
А Мистрали нам продаёт Египет! Вот такая понимашь загагулина,ёптать! divide.gif
 
[^]
MebiusTrack
23.02.2017 - 10:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: 1711
Цитата (AleXei1505 @ 22.02.2017 - 21:20)
Сравнимых по возможностям кораблей СССР так и не построил, хотя планы были, был проект, но единственная верфь на которой был стапель подходящего размера - Николаевская - в это время была занята на многие годы вперёд постройкой проекта 1143(авианесущие крейсера, если что - "Кузнецов, "Варяг", "Ульяновск" так и недостроенный).

Верфи в Николаеве, конечно, большие. Но они были не единственными, которые позволяли бы строить корабли таких размеров. Например, на верфях Балтийского завода строились атомные крейсера проекта 1144 «Орлан». Длина 250 метров, водоизмещение 25800 тонн. "Пётр Великий"...
 
[^]
cera01
23.02.2017 - 10:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2634
Цитата (Grammaton @ 23.02.2017 - 06:24)
Цитата (cera01 @ 23.02.2017 - 02:29)
Данные вертолетоносцы спокойно можно заказывать - будут они лет через десять, не раньше. Те, кто производством занимается и в КБ работает, прекрасно знает что такое собрать новый узел или механизм. Иногда какуюнибудь фигню типа лопаток в турбинах Вам год делают а Вы на нее пять месяцев отвели.

Мне кажется, отказ от продолжения производства БДК проекта 11711 Иван Грен, большая ошибка. Корабль десять лет пилили (перед этим еще 6 лет проектировали), сейчас уже второй доделывают. Лучше бы они так и оставили эту серию с тем, что паралельно начали бы подготовку к строительству вертолетоносцев, как раз бы штук шесть и сделали, как и планировали.

Сирийский эксппресс показал что классические БДК могут исполнять роль не только кораблей высадки десанта но и транспортных кораблей с вооружением для наших союзников.

На секундочку, вопрос. А у нас есть союзники?

Те, которые к нам на помощь придут, в случае агрессии - нет.
Те к кому мы должны придти на помощь - конечно есть. Россия союзообразующее государство, последние лет 300 за нами постоянно кто то бегает со своими проблемами, так уж исторически сложилось. rusdeg.gif
 
[^]
TestOper
23.02.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 419
Цитата (SlyControl @ 23.02.2017 - 08:36)
Если отбросить урапатриотическую хуету, с мистралями Россию прокатили по полной программе.
в выигрыше осталась Франция, она в итоге и продала оба корабля Египту, и это абсолютно НИКАК не сказалось на её репутации военного поставщика. По договору за не исполнение полагались конские штрафы, на которые Франция положила хуй, и выплатила только предоплату, насколько мне известно меньше чем изначально требовала Россия.

Кто в этом больше виноват, мебельщик, оланд, путин, обама я не знаю, но в проигрыше вся Россия.

Вы не совсем правы, а точнее совсем не правы.

Россия получила хорошие дивиденды с этой сделки, полный возврат денег в бюджет с небольшим процентом, да полновесные штрафные санкции мы предъявлять не стали но выторговали, как субъект с правами на продукт, различные плюшки.
К коим относятся продажа нашего оборудования установленного на "Владивосток" и т.д., дооснащение нашим оборудованием (то есть ещё продажи) которое должно быть установлено на корабли после их передачи, а так же заключение контрактов на его обслуживание, поставки необходимой военной техники для использования на Корабле.
Известно более трёх десятков Российских предприятий, которые получают и ещё получат приличные деньги.
За этот контракт деньги отщипнут даже несколько украинских предприятий.

Не будем говорить о репутации Франции, как военно-технического партнёра, смысла нет.

Мы понаблюдали со стороны за руганью между Парижем и Вашингтоном, при попытке продать корабли Пекину, поле битвы осталось за американцами, Франция осталась с полным удовлетворением в одном месте.
Её так давно не опускали. Получить столько геморроя за свои же деньги и остаться должной.
Так что заглавная картинка очень в тему. Ну не будем злорадствовать.

Ну явно Россия не в проигрыше, скорее всего "Вы путаете личную шерсть с общественной".
cool.gif

Это сообщение отредактировал TestOper - 23.02.2017 - 11:41
 
[^]
Tyanna
23.02.2017 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.10
Сообщений: 1275
Цитата (Per4eG111 @ 22.02.2017 - 18:29)
Создали макет?
Построят, испытают, запустят в эксплуатацию тогда и поговорим.

Макет faceoff.gif

Ну епт! Стадион ссаный не могут построить, а тут высокотехнологичный аэропорт на воде. Заебутся пилить и откатывать, столько денег вбухают, что бумаги не хватит печатать.
 
[^]
TestOper
23.02.2017 - 11:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 419
Цитата (MebiusTrack @ 23.02.2017 - 10:42)
Цитата (AleXei1505 @ 22.02.2017 - 21:20)
Сравнимых по возможностям кораблей СССР так и не построил, хотя планы были, был проект, но  единственная верфь на которой был стапель подходящего размера - Николаевская - в это время была занята на многие годы вперёд постройкой проекта 1143(авианесущие крейсера, если что - "Кузнецов, "Варяг", "Ульяновск" так и недостроенный).

Верфи в Николаеве, конечно, большие. Но они были не единственными, которые позволяли бы строить корабли таких размеров. Например, на верфях Балтийского завода строились атомные крейсера проекта 1144 «Орлан». Длина 250 метров, водоизмещение 25800 тонн. "Пётр Великий"...

Полностью поддерживаю! beer.gif
Уходя на одном из корабликов в 2010 году из Питера мимо Балтийского завода, видел на стапелях кажись газовоз метров 250-300, причём с такой же "уникальной" как на Мистралях двигательной установкой.
 
[^]
MebiusTrack
23.02.2017 - 11:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: 1711
Цитата (2419217 @ 23.02.2017 - 08:55)
Цитата (асма @ 22.02.2017 - 18:32)
значит сами можем построить?

Еще в Российской Империи, а потом в Советском Союзе все строили сами, и что касается военной техники - получше других, и уж точно лучше лягушатников. Ничего. После развала России в результате Октябрьского переворота тоже тяжко было. Прорвались. Надо, и еще прорвемся, и пусть гады подавятся своими "Мистралями".

Да ладно? cheer.gif
Первая Тихоокеанская эскадра, участвовавшая в Русско-японской войне, почти наполовину состояла из кораблей и судов иностранной постройки. Были корабли постройки США, Англии, Франции, Швеции, Германии. Тот же знаменитый "Варяг" был американской постройки. Более подробно здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B4%D1%80%D0%B0
И про ленд-лиз не забывайте...

Это сообщение отредактировал MebiusTrack - 23.02.2017 - 11:21
 
[^]
Басаревъ
23.02.2017 - 11:23
1
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9315
Ту выдающуюся БИУС Зенит, ради которой и была вся свистоклякса, так и не получили.
 
[^]
TestOper
23.02.2017 - 11:23
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 419
О шпаломёты подвалили.
Очень расстраиваются, что им прям на диваны процентики со сделки не занесли. figa.gif
 
[^]
Grammaton
23.02.2017 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (cera01 @ 23.02.2017 - 10:52)
. [/QUOTE]
На секундочку, вопрос. А у нас есть союзники? [/QUOTE]
Те, которые к нам на помощь придут, в случае агрессии - нет.
Те к кому мы должны придти на помощь - конечно есть.

Это, пардон, не союзники называются.....
А вообще очень интересно, нам никто не должен, а мы всем должны. Как так?
 
[^]
Borisisch
23.02.2017 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1088
Цитата (cubin @ 22.02.2017 - 18:45)
Бабло вернули http://tass.ru/politika/2167968. Там даже больше получилось в пересчете на рубли из-за упавшего курса.

В смысле наварились Мы? rulez.gif
 
[^]
vizit
23.02.2017 - 12:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 654
Знаю одно.
Для ура патиотов......
верфи нет. построить(модернизировать) для такой конструкции +3 года ( проект + строительство) , (после получения техзадания установка разделения воздуха: 2 года ( проект + строительство)) , после проект, типа "Мистраля" для России, + Строительство 3 года
!!! Считаем. 3+2+3 +2017=2025. Рогозин Вам пиздит, просто потому, что он не специалст, а управляющий. Для примера: кылатая ракета, со всеми спецификациями,и предыдущими разработками, новая - 15 лет минимум, булаву посмотрите и посчитайте. Посмотрите на танк, лет 5 ещё нужно. НО у америкосов и такого заделанет...
 
[^]
babnik
23.02.2017 - 12:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 770
все спрашивают а что с митралЯми, беженцев возют как баржи lol.gif
 
[^]
KerberosDY
23.02.2017 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (cera01 @ 23.02.2017 - 02:29)
Иногда какуюнибудь фигню типа лопаток в турбинах Вам год делают а Вы на нее пять месяцев отвели.

Лопатка для турбины по вашему фигня? Высокотехнологичный продукт требующий самые современные технологии, применение адитивных технологий несколько снизило проблему производства но от этого менее простым изделием она не стала.
 
[^]
KerberosDY
23.02.2017 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (Умэпохи @ 23.02.2017 - 09:27)
Имхо следующий глобальный военный конфликт будет за тем, кто одержит верх в космосе.
Будущее военной техники - это беспилотники. Беспилотные корабли, самолёты, вертолёты, ракеты, танки те же.
А мы с нашей гордостью - арматами, ка-52, десантными кораблями и прочей хуергой будем как польская армия на конях против немецкой на танках в 39-ом.

А армата что по вашему? По заявленным характеристикам вполне себе дрон.
 
[^]
ortigr
23.02.2017 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.09
Сообщений: 3673
Это все конечно же хорошо, на бумаге!
Макет красивый!
Вот только с фактами фигово.
Когда проект утвердят?
Когда будет произведена закладка корпуса на стапелях?
Сроки постройки?
Сроки вывода из дока?
Сроки ввода в эксплуатацию?

А то я последние 20 лет слышу о том, что нам нужно свой авианосец строить, а до сих пор дальше разговоров дело не зашло...


А так да, проект хороший, корабль нужный, особенно это видно по компании в Сирии.
Если бы у нас были такие единицы в флоте, пригнали бы его к берегу Сирии, и работали бы не спеша по басмачам.
 
[^]
AleXei1505
23.02.2017 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2386
Цитата (ortigr @ 23.02.2017 - 13:13)
Это все конечно же хорошо, на бумаге!
Макет красивый!
Вот только с фактами фигово.
Когда проект утвердят?
Когда будет произведена закладка корпуса на стапелях?
Сроки постройки?
Сроки вывода из дока?
Сроки ввода в эксплуатацию?

А то я последние 20 лет слышу о том, что нам нужно свой авианосец строить, а до сих пор дальше разговоров дело не зашло...


А так да, проект хороший, корабль нужный, особенно это видно по компании в  Сирии.
Если бы у нас были такие единицы в флоте, пригнали бы его к берегу Сирии, и работали бы не спеша по басмачам.

Макет "Прибоя" этот КГНЦ наскоро слепили и показали ещё когда шла свистопляска с "Мистралями" - летом 2015-го. Сделано это ыло тупо в пропагандистских целях, типа не отдадите "Мистрали", не страшно - свои построим с вертолётами и катерами. С тех пор никаких подвижек. В плане ВМФ по постройке кораблей до 2020-го года его естественно нет. Так что проект этот никогда не будет реализован. Да и замечательно, бо если уж браться строить УДК, то нормальный, а не этот непонятный гибрид УДК и БДК с крайне маленьким крылом всего в восемь вертолётов и слабенькой десантовместимостью.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 23.02.2017 - 13:45
 
[^]
cera01
23.02.2017 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2634
Цитата (KerberosDY @ 23.02.2017 - 12:59)
Цитата (cera01 @ 23.02.2017 - 02:29)
Иногда какуюнибудь фигню типа лопаток в турбинах Вам год делают а Вы на нее пять месяцев отвели.

Лопатка для турбины по вашему фигня? Высокотехнологичный продукт требующий самые современные технологии, применение адитивных технологий несколько снизило проблему производства но от этого менее простым изделием она не стала.

Угу, согласен и технологии и материал, и если зерна на лепестке лопатки вытянутые то там излом может начатся, и таких деталей в новом корабле от судового дизеля до вертолетных площадок сколько? Так какого хрена останавливают "Иван Грен"? Если самыми восстребованными судами машего флота за последние три года стали не Большие противолодочные корабли, не эсминцы а именно БДК?
 
[^]
OneHalf66
23.02.2017 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 3301
Цитата (SESHOK @ 22.02.2017 - 18:26)
После всех вышеупомянутых "приключений" командование ВМФ и начало искать пути к разрешению поставленной задачи.

Рассматривалась масса всевозможных вариантов перспективного десантно-вертолётоносного корабля, который должен стать достойной альтернативой для флота и ещё больше соответствовать нашим условиям применения и нуждам. Одним из таких вариантов стала возможная модернизация БДК пр. 1174 «Иван Рогов», но конструктивно данный корабль более предназначен для внутренней транспортировки лёгкой и тяжёлой бронетехники и десанта, палуба не способна в полной мере обеспечить применение вертолётной авиации. Передняя и задняя части палубы разделены крупной надстройкой по всей ширине корабля, которая в сложных метеорологических условиях будет представлять определённую опасность для садящихся и взлетающих вертолётов.

Требовалось решение, которое наиболее подходит для применения именно вертолётной авиации в различных условиях, т.е. – компактная надстройка у борта и максимально просторная палуба. Результаты проектных работ по созданию первого наглядного пособия перспективного корабля, которым стал макет, представленный 16 июня на выставке форума «Армия-2015», не заставили себя долго ждать.

А что, все уже забыли, как нам рассказывали, что вертолетоносцы российскому флоту нахуй не нужны и их заказ у французов был ошибкой?

А сейчас вдруг потребовались?

Ну и кто пиздит?
 
[^]
KalmarED
23.02.2017 - 14:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 3985
Цитата (Fomax @ 22.02.2017 - 18:32)
Вот с этого стоило начинать,а не отдавать контракт французам,теперь ждать постройки,ну а для себя мы строим медленно.

Для того чтобы думать, ЛЮДИ ИСПОЛЬЗУЮТ МОЗГ, ЧТО В ГОЛОВЕ. Тебе рекомендую так же воспользоваться им, если он у тебя еще есть. Для того что бы построить даже кормовую часть (а договор был на 2 корабля от французов и документацию) необходим весь пакет документов. Лягушатники обосрались, но документы они уже предоставили! Итог деньги + неустойка, документация и технологии. Хотя... Со времен СССР, Франция подрабатывала тем что сливали западные технологии в тихую. Если учесть это факт, то это великолепно разыгранный эндшпииль по передаче документации. В любом случае Россия в выигрыше.
 
[^]
kondrat2305
23.02.2017 - 14:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 769
Цитата (godmode @ 22.02.2017 - 18:29)
стену текста лень читать, бабки то вернули?

да вам не похуй? все равно к распилу не допустят.
 
[^]
TestOper
23.02.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 419
Цитата (KalmarED @ 23.02.2017 - 14:37)
Цитата (Fomax @ 22.02.2017 - 18:32)
Вот с этого стоило начинать,а не отдавать контракт французам,теперь ждать постройки,ну а для себя мы строим медленно.

Для того чтобы думать, ЛЮДИ ИСПОЛЬЗУЮТ МОЗГ, ЧТО В ГОЛОВЕ. Тебе рекомендую так же воспользоваться им, если он у тебя еще есть. Для того что бы построить даже кормовую часть (а договор был на 2 корабля от французов и документацию) необходим весь пакет документов. Лягушатники обосрались, но документы они уже предоставили! Итог деньги + неустойка, документация и технологии. Хотя... Со времен СССР, Франция подрабатывала тем что сливали западные технологии в тихую. Если учесть это факт, то это великолепно разыгранный эндшпииль по передаче документации. В любом случае Россия в выигрыше.

agree.gif
Скажу более, ещё _+ 2 корабля мы должны были построить самостоятельно и нам передали полный комплект документов с лицензией.
Так что минимум 2 Мистраля можем вполне сварить и продать тому же Китаю.
 
[^]
Gfksx72
23.02.2017 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7001
Так и не понятно. Чем история с мистралями для нас то кончилась?
То что проектов на создовали это , Имхо , ни как не связано с мистралями.
Бабло вернули?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Grammaton
23.02.2017 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (KerberosDY @ 23.02.2017 - 13:03)
Цитата (Умэпохи @ 23.02.2017 - 09:27)
Имхо следующий глобальный военный конфликт будет за тем, кто одержит верх в космосе.
Будущее военной техники - это беспилотники. Беспилотные корабли, самолёты, вертолёты, ракеты, танки те же.
А мы с нашей гордостью - арматами, ка-52, десантными кораблями и прочей хуергой будем как польская армия на конях против немецкой на танках в 39-ом.

А армата что по вашему? По заявленным характеристикам вполне себе дрон.

На бумаге. В Сирии Армату что то не наблюдали...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 237027
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх