Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Только до этого, Польша отказалась составлять какие либо договора с СССР. Кто вы? Почему вы считаете себя умнее других? Вы историк? Все ваши ссылки идут в основном на постсоветский период. Я например - вам не верю!

Сталин не получал никакую Польшу, вы опять запутались.

Всю Польшу получила Германия.

И союза тоже не было.

Отчего любители СССР при темах о безобразиях в СССР - голодоморе и пр. сразу начинают на кого-то кивать? "А вот в Британии", "А вот в США негров бьют" и т.д.

Может потому что это их Родина? И они относятся объективно?

Не гони.
Началось всё гораздо раньше в 1933 с пакта четырех. Как только Адик в 1932 доказал, что немцы его хоть немного поддерживают, так буржуи на начали его всячески поддерживать и идти на уступки, ради его мечты о "Восточном пространстве".

Британия, Франция, Польша в первый рядах заключали договоры с Гитлером.
Гитлер в открытую кричал, что ненавидит коммунизм.
СССР в открытую противостоял распространению фашизма в Европе.

Британия и Франция сделали свое черное дело: Вырастили нацистскую армию и привели её к границам СССР.

Не известно, что Британия и Франция обещали Гитлеру, но "странная война" вполне очевидно показывает, что воевать с Гитлером они не собирались.

А вот почему "странная война" закончилась в Дюнкерке и Париже вполне очевидно.

В октябре 1939 Гитлер с трибуны заявил, что готов к заключению мира с Британией и Францией, если начнутся переговоры о возвращении Германии колоний отобранных после первой мировой войны.

Британия и Франция имели вполне однозначную позицию: Адик, ты мальчик по сравнению с нами, о чем ты там писал? Восточное пространство? Вот и вали на Восток. А про колонии отобранные у Германии после первой мировой забудь. Это теперь наше.

Начал бы Гитлер войну с Польшей в любом случае? Начал. Он как собиратель земель немецких имел к Польше территориальные претензии.

Боялся ли Гитлер, что СССР придет Польше на помощь. Безусловно боялся. Особенно после 27 ноября 1938, когда Поляки и СССР подтвердили, что не смотря на Чехословацкий кризис польско-советский договор о ненападении всё же действует.

Гитлер боялся Сталина, поэтому пообещал ему, даже больше чем было договорено между Германией и Советской Россией Брестским миром от 1918 года.

Гитлеру надо было забрать у Польши немецкие земли. Британии надо было создать общую границу между Германией и СССР. Поляки были уверены, что Британия и Франция за них заступятся, а не сядут покурить на линии Мажино.
Поэтому война Германии с Польшей была НЕИЗБЕЖНА.

Говорить, о том что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно.

Отрицать, что Сталин и пакт Молотова-Риббентропа развязали войну значит - ЛГАТЬ открыто и непринужденно.

Как и все остальные (хотя чем руководствовались французы, когда сдавали немцам Рейнскую область, Чехословакию и Польшу - для меня загадка).

Если Сталин развязал войну, почему ему никто за это войну же и не объявил?

Как у него получилось остаться в стороне? Все ослепли?

Здесь в дело вступают чисто личные оценки и убеждения (просто у «либералов» и «сталинистов» они диаметрально противоположны)

Вот ЛИЧНО я считаю, что Сталин рассчитывал на войну в Европе и ожидал, что Германия увязнет на Западе типа Верден №2 и вот когда они с французами друг друга исколошматят до полуголодного состояния, то СССР и бросит на весы РККА, поддержанную «пятой» колонной коммунистов изнутри.

Если, на минуту, абстрагироваться от «ужасов коммунизма, несомых на штыках красными варварами», и допустить, что в России удался, например, корниловский мятеж и установилась национально ориентированная военная хунта с сильным лидером ( в общем, кто-то типа Сталина у руля, но без коммунистического «колорита»), но с результатами ПМВ союзники Россию «кинули» (проливы не отдали или еще что), то такой лидер вполне мог бы попытаться сыграть в ту же игру, что и Сталин в реале - «немцам поможем восстановить военный потенциал (и сами поучимся заодно) и пусть французы/англичане и немцы убивают друг друга, торговать будем со всеми, а когда время придет - тут и мы появимся на белом коне и припомним и присягу Восточной Пруссии и Шлезвиг-Гольштейн и Мальту». Цинично, но если почитать Макиавелли, то «все по учебнику».

В реале, после разгрома Франции пришлось переобуваться на лету, да еще я уверен, что у Сталин ОЧЕНЬ переоценивал возможности РККА (и даже Финская его не переубедила). А когда все посыпалось, пришлось срочно задруживаться с «проклятыми капиталистами», а для народа выдумывать сказочку как в «людях в черном» - по типу «вспышки на Солнце, вызвавшей взрыв лунного газа» (не помню точно), да еще и в наперстки со статистикой играть - «да они нам всего на 4% помогли и слишком поздно и сами воевать не хотели, пока мы тут за них кровь проливали» - в точности, как «голубой воришка».

Так он же злой гений. Всех, ну всех обманул.

Так Иосифу Виссарионычу и за Финляндию никто войны не объявил, а там была чистой воды агрессия.

Вторую мировую войну разожгла Британия, которой коммунисты (СССР в частности и Комминтерн в общем) сидели как кость в горле.

Вскормила Гитлера, подложила ему Австрию, продала Чехословакию и позволила изнасиловать Польшу.

Война Германии с Польшей состоялась бы в любом случае. Был бы пакт, не было бы пакта. В отсутствии пакта заискивание Гитлера перед Сталиным пошло бы ещё дальше линии Керзона и он отдал бы ему Варшаву. Всё равно там каждый третий был евреем.

Да и за Прибалтику тоже (хотя Англия, насколько я читал, никогда не признавала присоединение балтийских государств), хотя там, формально, "аншлюс".

И за Буковину.

Йосик тогда оторвался, конечно.

За Финляндию СССР из Лиги наций исключили.

А за Польшу нет. Причем Германия оказалась в состоянии войны с Польшей, Англией и Францией, а с СССР как с гуся вода.

Вот как тут вывести, что Сталин целую ВМВ начал.

Да так, что никто не заметил.

А кто-то был должен объявить?

А помогали финам все. И Британия, и Франция, и США, и Нацистская Германия, и фашистская Италия, и вскоре оккупированная Норвегия, и будущий саттелит Венгрия.
И даже Польское правительство в изгнании обещало прислать в помощь отдельную горную бригаду.

И СССР за эту войну был исключен из Лиги Наций.

Это оценочное мнение. Успехи СССР и коммунизма и страх перед ними у "империалистических держав" сильно приукрашены советской пропагандой.

Франция с Англией достаточно легко МОГЛИ остановить Германию до 1938 года военной силой, им не нужно было для этого стравливать ее с СССР. Но рисковать усилением Германии (многократным) за счет ресурсов СССР при ее победе (а военные возможности СССР он оценивали отнюдь не как "Красная Армия всех сильней") было бы просто самоубийством.

Интересный вопрос, кстати.

Если бы у Финляндии был договор с Англией и Францией, аналогичный тому, что имела Польша, мне ОЧЕНЬ интересно, как бы они поступили - еще одна "странная война" ?

Можете продолжать веровать, что СССР обращался с просьбой к Польше. У нас после изгнания коммунистов свобода вероисповедания.

Да Вы троллите!

Но войну то СССР никто не объявил?

Рейнская область на территории Германии. Когда гитлер объявил что вводит войска в демилитаризованную Рейнскую зону, то один британский чин ответил журналистам на вопрос - объявил ли Британия войну Германии на это? Сказал - сосед в своём доме переставил шкаф, вы будете с ним из за этого воевать?
А в Лондоне прошли массовые антивоенные митинги и демонстрации.
Вероятно и французы не хотели начинать новую войну.
Тогда уже была создана Лига Наций, и люди верили что благодаря ей удастся избежать новых войн.

хотелось бы узнать перечень литературы или видосик которые привели к таким дедуктивным вывода.

а также логике, кто что думал, хотел, желал. Мне в детстве нравилось читать худ литературу типа железных королей или мушкетеров Дюма. А вот став взрослее всегда вставал вопрос нахуя менять историю, под вымысел автора, когда реальность намного интригующе и интересней. Ну и как обычно писатели что боги знающие что думал исторический перс. О чем мечтал или что хотел.

Обычно кроме бога, такие это странные тетки на художественной выставки, расказывающие что хотел автор, что он думал и хотел передать.

Хотя включив фантазию пытаюсь увидеть политбюро сочиняющие сказочку(вокруг голод, нищета, а эти думают как бы оправдаться). Не возникает вопрос зачем? Сталин не Зеленский.
Вы наверно по себе судите других. И в вашем мнении что в элите, что в нищете у всех одни и теже проблемы и они решают одинаковые задачи.

А вы попробуйте подумать!
Не предвзято, без цели оправдать Сталина любой ценой. Вы первоначально узнали версию коммунистической пропаганды. Потом Вы слышите то что отличается от того что Вы услышали ранее - и у Вас естественная реакция - Я же знал как было тогда, а это отличается от моих "знаний", значит надо отрицать.
Ну и ещё ваша позиция обусловлена обыкновенным отождествлением власти над страной с самой страной, с нами в общем то говоря - Вот и кинулись защищать "нас любимых".

Конечно не объявлял. Некому было. У финнов не было гарантий.

А у Польши такие гарантёры были. И они объявили.

Но не нам.

Например, по планам в 30-ти мехкорпусах должны были быть танки Т-34 и КВ. Но в 1940-ом в мехкорпуса передали танки Т-26. Что были в составе пехотных дивизий. Потому что стало ясно, ждать когда к 1942-ому году изготовят недостающие Т-34 и КВ - уже нельзя. Обстановка не позволяет.