На озере Сямозеро в Карелии утонули 13 школьников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (66) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LL81
20.06.2016 - 19:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:29)
Цитата (Milagroso @ 20.06.2016 - 19:26)
Анют, все студенты обязаны пройти практику. Нет практики, отчисление за неуспеваемость. Поэтому девчонки-вожатые выполняли все указание руководства лагеря. Не смимаю с них отвественности, но делать виноватыми только их, считаю не верным.

Обязаны, но практика по своей специальности, то чему их обучают. Инструктор по туризму это отдельная специальность. Не могло их учебное заведение обязать проходить практику по туризму и экстриму.

Так а почему закупались бюджетом небезопасные заведомо услуги?
И да, код специальности по классификатору в студию

Это сообщение отредактировал LL81 - 20.06.2016 - 19:31
 
[^]
LeXxX68
20.06.2016 - 19:32
0
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:22)
Цитата (LeXxX68 @ 20.06.2016 - 19:17)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:08)
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:04)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:02)
Вы не понимаете
Они не имели права в принципе находиться на воде. Погода совершенно не при делах.

Понимаю, а причем здесь МЧС.

При том что жизни почти 200-т детей находились в опасности..почему бы им это не проверять помимо наличия огнетушителей?

Потому что у МЧС нету столько бабла. Что за глупые вопросы?

Какого бабла? Проверьте хотя-бы наличие специально обученных людей если оказываются такие небезопасные услуги, как рафтинг и иже с ним
Там не надо никаких денег..им никто не разрешал устраивать какие-либо покатушки, но они их мало того что устраивали на постоянной основе на плавсредствах, для этого не предназначенных, не озаботившись даже наличием спасателей, так ещё и оказывали эти услуги детям..и всем похер
На них жалобы годами сыплются во все инстанции..

Они не проверяют, это не их компетенция.
 
[^]
maugly47
20.06.2016 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4739
Цитата (alkora @ 20.06.2016 - 18:32)
Сейчас посмотрю документы на лодки РЧС, на которых привезли детей.
И проверю себя.
На вскидку-
Ну мах. 500 м. от берега и 50 см. волна-это придел, разрешенный для таких лодок.
До острова примерно 5 км.
Раздувает за 5-7 мин.
Эти лодки Без закрытого носа, эти скорлупки захлестнет 5 сек, при первой же ошибки рулевого.
Скорость при такой загрузке, даже с мотором 25 л.с. 20 км/ч мах.
Если бы сейчас дунуло, потопили бы и этих детей.
Такие лодки запрещено использовать в таких водоемах..

Смотрю оху-ваю от нас. (

Я не великий специалист, не могу с ходу определить марку лодок МЧС показанных по ТВ, но там вроде по две полташки висят, и скорость катера на волне ограничивается ударными нагрузками на позвоночник.Может и 50км/ч, а может и 10км/ч.
Паспортные ограничения мореходности маломерных судов, на мой взгляд от лукавого, производитель вбивает ограничения с десятикратным запасом, страхуя себя. Дело не в лодках, а людях ими управляющими.
Не нашел, что за лодки/каноэ использовал лагерь, но КМК они должны быть непотопляемыми, и по количеству детей в них сомнения. Семь человек явно многовато, по грузоподъемности может и проходит, но превышение количества резко снижает остойчивость, тем более на волне.
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 19:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (LeXxX68 @ 20.06.2016 - 19:32)

Они не проверяют, это не их компетенция.

Так а чья тогда?
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:30)
Так а почему МЧС не знало?
Лично я ничего не хочу, но почему Вы с таким упорством защищаете бюджетные структуры?
Откройте страшную тайну?

Не знало что МЧС? Не сообщили им, что группа вышла в поход. Это ответственность руководства лагеря контролировать и сообщать если что случилось.
Где я их защищаю? Каждый должен отвечать за СВОИ недочеты. Нельзя же за все винить государство.


Добавлено в 19:37
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:31)
Так а почему закупались бюджетом небезопасные заведомо услуги?
И да, код специальности по классификатору в студию

Прочтите тендерную документацию. Там все прописано обязанности сторон.
Какой специальности?
 
[^]
Прутков
20.06.2016 - 19:37
4
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:26)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:24)
Ещё раз повторюсь, в таких местах всем всё известно, детей спасали местные а не МЧС, ещё большой вопрос наличие там мобильной связи...

Тот кто раньше узнал о беде те и спасали. Что в этом странного? МЧС не может материализоваться моментально. Или вы хотите чтоб МЧС присутствовало в каждом лагере?

А это и не нужно.
НО. Детский лагерь у воды - для МЧС это ВСЕГДА объект повышенного риска ЧП.
И полное ОТСУТСТВИЕ в лагере спасательной службы, в виде хотя бы обученных подготовленных специалистов, прошедших курсы спасения на воде, - в любом случае не должно было пройти мимо их внимания.
Так же, как и отсутствие в лагере медпункта (хотя по тендеру там вообще должен быть "изолятор" на сколько-то "койко-мест" - ну да это не к МЧС, а, скорее, - к московским взяточникам из соцзащиты).

ЗЫ: я на практике сталкивался с согласованием с МЧС оборудования частного пляжа, а также - проведения разовых массовых мероприятий на водоёме, связанных с купанием и дайвингом.
Затрахали так, что захотелось отойти в сторонку и тихо утопиться.
Поэтому ТОЧНО знаю - у МЧС куча требований и правил к таким случаям, - и чемодан законных полномочий для контроля их выполнения.
Правда, всё это нивелируется одним "пустячком" - отсутствием желания оторвать жопу от табуретки.

Это сообщение отредактировал Прутков - 20.06.2016 - 19:46
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 19:38
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:35)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:30)
Так а почему МЧС не знало?
Лично я ничего не хочу, но почему Вы с таким упорством защищаете бюджетные структуры?
Откройте страшную тайну?

Не знало что МЧС? Не сообщили им, что группа вышла в поход. Это ответственность руководства лагеря контролировать и сообщать если что случилось.
Где я их защищаю? Каждый должен отвечать за СВОИ недочеты. Нельзя же за все винить государство.

Речь не о конкретном походе а о покатушках на достаточно опасном озере по холодной воде, без адекватно подготовленных сотрудников и спасательной службы.

Добавлено в 19:40
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:35)

Какой специальности?

Цитата
Обязаны, но практика по своей специальности, то чему их обучают. Инструктор по туризму это отдельная специальность. Не могло их учебное заведение обязать проходить практику по туризму и экстриму.
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 19:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Прутков @ 20.06.2016 - 19:37)
И полное ОТСУТСТВИЕ в лагере спасательной службы, в виде хотя бы обученных подготовленных специалистов, прошедших курсы спасения на воде, - в любом случае не должно было пройти мимо их внимания.
Так же, как и отсутствие в лагере медпункта (хотя по тендеру там вообще должен быть "изолятор" на сколько-то "койко-мест" - ну да это не к МЧС, а, скорее, - к московским взяточникам из соцзащиты).

А почему вы считаете, что этого всего не было? Вроде такой информации нет.
 
[^]
Прутков
20.06.2016 - 19:44
1
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:41)
Цитата (Прутков @ 20.06.2016 - 19:37)
И полное ОТСУТСТВИЕ в лагере спасательной службы, в виде хотя бы обученных подготовленных специалистов, прошедших курсы спасения на воде, - в любом случае не должно было пройти мимо их внимания.
Так же, как и отсутствие в лагере медпункта (хотя по тендеру там вообще должен быть "изолятор" на сколько-то "койко-мест" - ну да это не к МЧС, а, скорее, - к московским взяточникам из соцзащиты).

А почему вы считаете, что этого всего не было? Вроде такой информации нет.

Нет информации - что это БЫЛО (кроме как в пачке документов на тендер).

Многочисленные жалобы родителей о болезнях и травмах детей - и НЕоказании им в лагере медпомощи - для вас не "информация"? Когда родителям приходилось забирать детей из лагеря - для того, чтобы тут же поместить их в стационар?

Или - что "инструкторами" в лагере почему-то именуются лица, - не прошедшие НИКАКОЙ специальной подготовки, - и, более того, - сами не имеющие даже элементарного жизненного опыта в практики в тех же водных походах?

Это сообщение отредактировал Прутков - 20.06.2016 - 19:58
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 19:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Видимо инструктор по туризму это скорее относится к физической культуре, педагог по физ-ре, но ни как учитель начальных классов. Это разные специальности. http://classifikators.ru/okso/050700

Это сообщение отредактировал АнютаСПб - 20.06.2016 - 19:45
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Вот еще туризм http://classifikators.ru/okso/100200
Специалист по туризму.

Это сообщение отредактировал АнютаСПб - 20.06.2016 - 19:50
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 19:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:45)
Видимо инструктор по туризму это скорее относится к физической культуре, педагог по физ-ре, но ни как учитель начальных классов. Это разные специальности. http://classifikators.ru/okso/050700

А какое отношение предоставление услуг в области спорта (т. е. заведомо опасных) имеет к педагогике?
Именно эти услуги заявлены Заказчиком в документах...он проверил кто их оказывать будет и на каком основании?
Вожатых вынудили уйти с детьми в поход потому что все места в корпусах были заняты
Вы когда нить общались с толпой подростков?

Это сообщение отредактировал LL81 - 20.06.2016 - 19:52
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 19:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:51)
Вожатых вынудили уйти с детьми в поход потому что все места в корпусах были заняты.
Вы когда нить общались с толпой подростков?

Если места заняты, то это не означает, что нужно идти в водный поход.
Хотите сказать, что вожатых вынудили идти в поход подростки?
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 19:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:47)
Вот еще туризм http://classifikators.ru/okso/100200
Специалист по туризму.

Думайте что копипастите...измором берёте что-ли?
Вы какая то феерическая...
http://www.petrocollege.ru/ToEntrants/Specialty/158/3474/
Цитата
Становясь специалистом с дипломом «Петровского колледжа» по специальности «Туризм», наши студенты работают в качестве:

    менеджеров в различных отделах туристских фирм

    специалистов по продвижению пакетов туристских услуг (в том числе, с использованием ресурсов конгрессно-выставочных мероприятий)

    администраторов отделов дополнительных услуг в отелях, гостиницах

    гидов, экскурсоводов

    групповодов, сопровождающих туристов на маршрутах

    секретарей-референтов в туристских фирмах
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:51)
А какое отношение предоставление услуг в области спорта (т. е. заведомо опасных) имеет к педагогике?

Ни какого, поэтому студенты могли отказаться и не исполнять распоряжение.
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 19:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:56)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:51)
Вожатых вынудили уйти с детьми в поход потому что все места в корпусах были заняты.
Вы когда нить общались с толпой подростков?

Если места заняты, то это не означает, что нужно идти в водный поход.
Хотите сказать, что вожатых вынудили идти в поход подростки?

Анюта....Вам за количество постов что-ли платят?
Далее игнор, с ТП не разговариваю
Причём тут подростки и кого Вы пытаетесь отмазать? Тех кто откаты получал?
 
[^]
Прутков
20.06.2016 - 19:59
2
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:57)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:51)
А какое отношение предоставление услуг в области спорта (т. е. заведомо опасных) имеет к педагогике?

Ни какого, поэтому студенты могли отказаться и не исполнять распоряжение.

Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:56)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:51)
Вожатых вынудили уйти с детьми в поход потому что все места в корпусах были заняты.
Вы когда нить общались с толпой подростков?

Если места заняты, то это не означает, что нужно идти в водный поход.
Хотите сказать, что вожатых вынудили идти в поход подростки?

С вами всё понятно.
Продолжайте тупить и нести несусветную чушь.

Это сообщение отредактировал Прутков - 20.06.2016 - 20:01
 
[^]
Naath
20.06.2016 - 20:02
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 878
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:28)
Цитата (Naath @ 20.06.2016 - 19:24)

да после такого там всех под суд надо. в принципе все к этому и привело. только сгубили столько неповинных жизней.
сучке этой директору вообще надо максимум дать.
и что за куйня происходит с детским отдыхом в Карелии? у нас по сто раз вынесут мозги комиссии перед приёмкой. а тут на каком основании детей держали в таких условиях?

всех под суд это кого?
Надеюсь Вы учитываете тех кто этот лагерь открывал, и тех кто закупал путёвки за бюджетные деньги

да там всю цепочку надо под суд. от тех, кто позволил выиграть этой директорше тендер до непосредственных исполнителей.
ясен пень, что это коррупционная схема. но блин неужели смерти детей будут бессмысленными? это ли не повод навести чистку в рядах чинушей и поснимать их.
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:56)
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:47)
Вот еще туризм http://classifikators.ru/okso/100200
Специалист по туризму.

Думайте что копипастите...измором берёте что-ли?
Вы какая то феерическая...
http://www.petrocollege.ru/ToEntrants/Specialty/158/3474/
Цитата
Становясь специалистом с дипломом «Петровского колледжа» по специальности «Туризм», наши студенты работают в качестве:

    менеджеров в различных отделах туристских фирм

    специалистов по продвижению пакетов туристских услуг (в том числе, с использованием ресурсов конгрессно-выставочных мероприятий)

    администраторов отделов дополнительных услуг в отелях, гостиницах

    гидов, экскурсоводов

    групповодов, сопровождающих туристов на маршрутах

    секретарей-референтов в туристских фирмах

Да какая разница, все равно это не учитель начальной школы.

Добавлено в 20:03
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:58)
Причём тут подростки и кого Вы пытаетесь отмазать? Тех кто откаты получал?

Кого, кого? Странный вы человек, Путина конечно.
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 20:04
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (Прутков @ 20.06.2016 - 19:59)
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:57)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:51)
А какое отношение предоставление услуг в области спорта (т. е. заведомо опасных) имеет к педагогике?

Ни какого, поэтому студенты могли отказаться и не исполнять распоряжение.

Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:56)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:51)
Вожатых вынудили уйти с детьми в поход потому что все места в корпусах были заняты.
Вы когда нить общались с толпой подростков?

Если места заняты, то это не означает, что нужно идти в водный поход.
Хотите сказать, что вожатых вынудили идти в поход подростки?

С вами всё понятно.
Продолжайте тупить и нести несусветную чушь.

Упырица какая-то...или какой то упырь, либо по 50-100 р за пост либо упёртый бюджетник
Вероятно делается для того чтобы острые посты этой темы потонули в дебрях флуда и ответах на идиотские вопросы этой звезды, и вчерашние отжиги Астахова не светились-бы

Это сообщение отредактировал LL81 - 20.06.2016 - 20:05
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 20:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (Naath @ 20.06.2016 - 20:02)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:28)
Цитата (Naath @ 20.06.2016 - 19:24)

да после такого там всех под суд надо. в принципе все к этому и привело. только сгубили столько неповинных жизней.
сучке этой директору вообще надо максимум дать.
и что за куйня происходит с детским отдыхом в Карелии? у нас по сто раз вынесут мозги комиссии перед приёмкой. а тут на каком основании детей держали в таких условиях?

всех под суд это кого?
Надеюсь Вы учитываете тех кто этот лагерь открывал, и тех кто закупал путёвки за бюджетные деньги

да там всю цепочку надо под суд. от тех, кто позволил выиграть этой директорше тендер до непосредственных исполнителей.
ясен пень, что это коррупционная схема. но блин неужели смерти детей будут бессмысленными? это ли не повод навести чистку в рядах чинушей и поснимать их.

непосредственные исполнители тут на последнем месте
Интересен Заказчик и плательщик cool.gif
 
[^]
LeXxX68
20.06.2016 - 20:14
0
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (Инспекторкот @ 20.06.2016 - 19:20)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 19:12)
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 19:09)
Цитата (Milagroso @ 20.06.2016 - 19:06)
Анюта, скорее всего директор не подписывает документы о прохождении практики или пишет отрицательный отзыв. Студенты не получают зачет за прохождение практики, а это уже академическая неуспеваемость и отчисление.

Их на практику по водному туризму и выживанию отправляли?

Формально они не должны были в принципе покидать с детьми территорию лагеря
Конечно же они уж0сс как виноваты
На этом и строилась вся система, на непонимании последствий своих действий конечным исполнителем

Система строится на откатах бабла , на запугивании на взяточниточистве.

это ты прав, а вывод какой? Бороться на до с чем? со взяточничеством и откатами, или с системой?
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 20:04)
Упырица какая-то...или какой то упырь, либо по 50-100 р за пост либо упёртый бюджетник
Вероятно делается для того чтобы острые посты этой темы потонули в дебрях флуда и ответах на идиотские вопросы этой звезды, и вчерашние отжиги Астахова не светились-бы

Да успокойтесь вы. Что так нервничаете? Хамить зачем? У меня немного другое мнение, не все же должны соглашаться с вами.

И еще раз. Во время производственной практики происходит закрепление и конкретизация результатов теоретического учебно-практического обучения, приобретение студентами умения и навыков практической работы по присваиваемой квалификации и избранной специальности или профессии.

Все. Только по своей профессии и ни какого туризма на воде и ОБЖ.

Добавлено в 20:17
Цитата (LeXxX68 @ 20.06.2016 - 20:14)
это ты прав, а вывод какой? Бороться на до с чем? со взяточничеством и откатами, или с системой?

С Путиным, он же приказывает брать и откатывать.
 
[^]
умняшка
20.06.2016 - 20:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 1522
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 20:15)
Цитата (LL81 @ 20.06.2016 - 20:04)
Упырица какая-то...или какой то упырь, либо по 50-100 р за пост либо упёртый бюджетник
Вероятно делается для того чтобы острые посты этой темы потонули в дебрях флуда и ответах на идиотские вопросы этой звезды, и вчерашние отжиги Астахова не светились-бы

Да успокойтесь вы. Что так нервничаете? Хамить зачем? У меня немного другое мнение, не все же должны соглашаться с вами.

И еще раз. Во время производственной практики происходит закрепление и конкретизация результатов теоретического учебно-практического обучения, приобретение студентами умения и навыков практической работы по присваиваемой квалификации и избранной специальности или профессии.

Все. Только по своей профессии и ни какого туризма на воде и ОБЖ.

Добавлено в 20:17
Цитата (LeXxX68 @ 20.06.2016 - 20:14)
это ты прав, а вывод какой? Бороться на до с чем? со взяточничеством и откатами, или с системой?

С Путиным, он же приказывает брать и откатывать.

А если вожатые были не будущие учителя нач. классов, а студенты физ. академии. Это как-то меняет ситуацию?
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 20:28
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата
Если человеку сто раз сказать что он свинья, на сто первый он хрюкнет
©
Попалось
Цитата
- Погибших на озере в Карелии детей могло быть больше, - сообщил глава республики Карелия Александр Худилайнен. - Низкая температура воды, сильный ветер.... если бы не оперативное реагирование подразделений МЧС России

Ну то есть позавчера лодка перевернулась, вчера ни об этом узнали-это оперативное реагирование?
В Карелии ищут последнего ребенка, судьба которого после трагедии на Сямозере неизвестна
И кто нибудь объясните мне что значит "сплавляться по озеру" faceoff.gif

Это сообщение отредактировал LL81 - 20.06.2016 - 20:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 112400
0 Пользователей:
Страницы: (66) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх