В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (57) « Первая ... 50 51 [52] 53 54 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
нуакакже
15.08.2019 - 13:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:10)
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:02)
А речь то идет о торговле в 1940 году, когда война уже идет по меньшей мере четыре месяца.

По фрагменту сложно сказать, о чём именно идёт речь. О фактических поставках, о запланированных, об оплаченных ранее и доставленных в 1940. Хорошо б целиком почитать..

Вам нужны мемуары?
Но это лишь статистика, по которой, например, из Канады в Германию в 1940 году было поставлено 60 тысяч тонн пшеницы.
 
[^]
cobaltriver
15.08.2019 - 13:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:11)
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:05)
А судя по по потерям, огребли союзники. Особенно если сравнить потери с другими союзничиескими операциями.
Но тебе наверное видней, чем Черчиллю в то время.

Потери были с обеих сторон существенные. Но в итоге немцев оттуда выбили. Так что по результатам огребли именно они.
При чём тут Черчилль?

Это мужик какой-то, Сталину писал: Памахите, а то нам пизда.
 
[^]
BattlePorQ
15.08.2019 - 13:19
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:12)
Где-то месяца через полтора-два после «похорон» «Шерманов» к нам дошел слух, который, возможно, был ложью, о причине, заставившей «убить» танки-«иномарки». Молва гласила, что американские представители во Владивостоке пожелали в первую очередь принять на борт морских транспортов самолеты. Советская сторона начала выполнять просьбу союзников.

...


Говорили, что якобы сам Сталин принял решение не отдавать бывшим союзникам танки, пределав их в тягачи.

Свидетельства очевидца, говорите?
 
[^]
нуакакже
15.08.2019 - 13:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 13:11)
А, точно, хотяяя. Например Ирландия нейтралитет объявила.  Канада да, она тоже объявила войну. А на счет Малайзии я не нашел, что они объявляли войну.

Ну вот и шуточки понеслись.
Кто дожен был объявить войну?

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой
 
[^]
BattlePorQ
15.08.2019 - 13:23
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:14)
Но это лишь статистика, по которой, например, из Канады в Германию в 1940 году было поставлено 60 тысяч тонн пшеницы.

Вот поэтому и хочется всю книгу целиком с этой статистикой. Иногда всё самое интересное кроется в оставленных за кадром примечаниях и комментариях )
Нет, я не утверждаю, что Канада не продавала пшеницу Германии в 1940. Но хотелось бы более полной картины.
 
[^]
Gadsanta
15.08.2019 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:20)
Ну вот и шуточки понеслись.
Кто дожен был объявить войну?

Вовсе не до шуток. Зарыл в Гугл Британская малайзия вторая мировая и там нет об объявлении войны Германии.
Кстати, поспрошал я знакомого. Тут дело не простое. Например в военное время до 1941 года, Германия покупала у многих стран, но официально покупателем была например Япония. А потому, что по пактам Молотова и Риббентропа, и последущим экономических соглашениях, СССР предоставлял транзит грузов от Японии в Германию. Так называемый клининговый счет. Потому в немецких бумагах и написано, откуда реально шел товар. Так вместо Японии может быть и Турция и другие страны. А так же цифры могут говорить о сведении баланса за 1939 год в 1940.
 
[^]
BattlePorQ
15.08.2019 - 13:24
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:16)
Это мужик какой-то, Сталину писал: Памахите, а то нам пизда.

Уж не однофамилец ли британского премьер-министра сэра Уинстона Черчилля?
Тот, помнится, тоже со Сталиным переписывался в то же время, но несколько в ином ключе.
 
[^]
P376
15.08.2019 - 13:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Цитата (OlegKorney68 @ 15.08.2019 - 11:17)
Цитата (P376 @ 15.08.2019 - 10:55)
Ну англы и франки не заплатили, вот амеры все и утопили...

Вот первоисточник фоток:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-37...bring-home.html

Пройдите по ссылке и найдите 10 отличий. cool.gif

А теперь, внимание, что там на снимках. Речь идет о тихоокеанской базе США в Вануату, которая была построена для нападения на японцев. После войны эту технику хотели продать местным жителям, но с этого ничего не получилось. Вывозить оказалось дороже, чем утопить.

А теперь вопрос: причем тут СССР, англы, франки и вообще Ленд-Лиз?

Где я написал что эти фото ленд-лиз?
Ну а во-вторых: я балдею, дорого им было... То есть заморочиться, потратить кучу бабла и времени, НО БЛЯТЬ УТОПИТЬ, это не дорого, а вот просто тупо бросить - это дорого!
И Гринпис тогда еще не придумали... А даже еслиб и придумали, тупо с каким-нибуди вождишкой подписали акт дарения и все утилизация его проблемы shum_lol.gif
 
[^]
UncleFrodo
15.08.2019 - 13:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
Цитата (Balazs @ 15.08.2019 - 12:44)
Цитата (UncleFrodo @ 15.08.2019 - 08:31)
Цитата (GruMko @ 14.08.2019 - 13:18)
Нужно было в 44ом остановиться на границах СССР и никакой высадки в Нормандии не было бы, как и Европы впрочем.

Нельзя. План Немыслимое, был бы реализован и даже раньше, чем хотели.

Плана "Немыслимое" в 1944 г. не существовало, он был разработан весной-летом 1945.

И был разработан как раз на тот случай, если бы Сталин полез и дальше на Запад. Но он не полез и этот план "Немыслимое" потерял актуальность. Кстати, и назван план был "Немыслимое" потому, что бывшие союзники очень надеялись, что сценарий, заложенный в этом плане, никогда не станет реальностью.

Ты его разрабатывал что ли? План этот? Откуда тебе знать, существовал он, или нет, раз разработали, значит у кого то в наброска лежал. И в видео выше сказано, почему план не был реализован. А не потому, что Сталин дальше не пошел.
 
[^]
Balazs
15.08.2019 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:10)
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:02)
А речь то идет о торговле в 1940 году, когда война уже идет по меньшей мере четыре месяца.

По фрагменту сложно сказать, о чём именно идёт речь. О фактических поставках, о запланированных, об оплаченных ранее и доставленных в 1940. Хорошо б целиком почитать..

Я наткнулся на источник Немецкая внешняя торговля с 1923 по 1940 год. Там вроде можно бесплатно скачать какие-то таблицы. Сам я даже не пытался разобраться ввиду незнания языка.

https://dbk.gesis.org/dbksearch/SDesc2.asp?...arch2=¬abs=1

 
[^]
cobaltriver
15.08.2019 - 13:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:24)
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:16)
Это мужик какой-то, Сталину писал: Памахите, а то нам пизда.

Уж не однофамилец ли британского премьер-министра сэра Уинстона Черчилля?
Тот, помнится, тоже со Сталиным переписывался в то же время, но несколько в ином ключе.

Ак как так поолучается, по твоим словам аж 7 января немцам каюк пришел. А 6 января Черчилль помощи просил.

А на самом деле 7 числа Гитлер решил войска отводить.
 
[^]
Gadsanta
15.08.2019 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:32)
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:24)
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:16)
Это мужик какой-то, Сталину писал: Памахите, а то нам пизда.

Уж не однофамилец ли британского премьер-министра сэра Уинстона Черчилля?
Тот, помнится, тоже со Сталиным переписывался в то же время, но несколько в ином ключе.

Ак как так поолучается, по твоим словам аж 7 января немцам каюк пришел. А 6 января Черчилль помощи просил.

А на самом деле 7 числа Гитлер решил войска отводить.

Посмотрите же, что было 6 января. Немцы отступали, бросая технику в Арденнах еще с 26 декабря. И была незначительная попытка немцев прорвать колмарский котел, который сразу пошел через жеппу. Черчилль писал письмо находясь именно в районе Колмара и именно в ключе уточнения планов.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.08.2019 - 13:36
 
[^]
нуакакже
15.08.2019 - 13:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:23)
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:14)
Но это лишь статистика, по которой, например, из Канады в Германию в 1940 году было поставлено 60 тысяч тонн пшеницы.

Вот поэтому и хочется всю книгу целиком с этой статистикой. Иногда всё самое интересное кроется в оставленных за кадром примечаниях и комментариях )
Нет, я не утверждаю, что Канада не продавала пшеницу Германии в 1940. Но хотелось бы более полной картины.

Вот примечание к данной таблице.

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой
 
[^]
Gadsanta
15.08.2019 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:36)
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:23)
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:14)
Но это лишь статистика, по которой, например, из Канады в Германию в 1940 году было поставлено 60 тысяч тонн пшеницы.

Вот поэтому и хочется всю книгу целиком с этой статистикой. Иногда всё самое интересное кроется в оставленных за кадром примечаниях и комментариях )
Нет, я не утверждаю, что Канада не продавала пшеницу Германии в 1940. Но хотелось бы более полной картины.

Вот примечание к данной таблице.

О, там я так понял таблица говорит о том, что данные на январь 1940, так, что вполне может быть как сведение итогов за 1939 до середины сентября за поставленные и заранее оплаченнве грузы.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.08.2019 - 13:40
 
[^]
нуакакже
15.08.2019 - 13:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 13:23)
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:20)

Ну вот и шуточки понеслись.
Кто дожен был объявить войну?

Вовсе не до шуток. Зарыл в Гугл Британская малайзия вторая мировая и там нет об объявлении войны Германии.
Кстати, поспрошал я знакомого. Тут дело не простое. Например в военное время до 1941 года, Германия покупала у многих стран, но официально покупателем была например Япония. А потому, что по пактам Молотова и Риббентропа, и последущим экономических соглашениях, СССР предоставлял транзит грузов от Японии в Германию. Так называемый клининговый счет. Потому в немецких бумагах и написано, откуда реально шел товар. Так вместо Японии может быть и Турция и другие страны. А так же цифры могут говорить о сведении баланса за 1939 год в 1940.

О чем Вы вообще - это территориии с британской администрацией.
И какая разница КАК осуществлялись поставки, главное, что они учтены еже в 1940 году.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 15.08.2019 - 13:43
 
[^]
Gamer81
15.08.2019 - 13:43
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Цитата (BusStop @ 14.08.2019 - 18:47)
Цитата (Gamer81 @ 14.08.2019 - 18:44)
Так не умела советская авиация так эффективно действовать.Попытались несколько раз,и не получилось нефига.Тут дело не в советском гуманизме а в хреновой подготовке.Сомневаюсь,что отправляя на бомбежку в 1944 году,более 600 бомберов,пилотам сказали "ребята,только не попадайте в город"

Почитай об эффективности британо-американских налетов на Германию до 1944го. Считалось удачей если бомбы падали не дальше 4 км кажется от цели.

Ну вот видишь?У них погрешность бомбометания измерялась в километрах,у нас в городах cool.gif То есть по сравнению с нами,у англичан с американцами практически "точечные удары"
 
[^]
Valuj
15.08.2019 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (UncleFrodo @ 15.08.2019 - 13:27)
Ты его разрабатывал что ли? План этот? Откуда тебе знать, существовал он, или нет, раз разработали, значит у кого то в наброска лежал. И в видео выше сказано, почему план не был реализован. А не потому, что Сталин дальше не пошел.

Лично я думаю, что план все таки был. Но почему-то "патриоты" путают понятия "план" и "намерение". Если у МЧС есть "план действий при пожаре/наводнении" это не значит что МЧС собирается устроить какую-то гадость.
 
[^]
нуакакже
15.08.2019 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 13:38)
О, там я так понял таблица говорит о том, что данные на январь 1940, так, что вполне может быть как сведение итогов за 1939 до середины сентября за поставленные и заранее оплаченнве грузы.

Вы поняли неверно, эта дата относится к бывшей Чехословакии, а именно к выделению протектората Богемии и Моравии.
 
[^]
BattlePorQ
15.08.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:36)
Вот примечание к данной таблице.

Угу, спасибо. Да, про Канаду ничего. Интересно, надо дальше покопать...
 
[^]
Gadsanta
15.08.2019 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:41)
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 13:23)
Цитата (нуакакже @ 15.08.2019 - 13:20)

Ну вот и шуточки понеслись.
Кто дожен был объявить войну?

Вовсе не до шуток. Зарыл в Гугл Британская малайзия вторая мировая и там нет об объявлении войны Германии.
Кстати, поспрошал я знакомого. Тут дело не простое. Например в военное время до 1941 года, Германия покупала у многих стран, но официально покупателем была например Япония. А потому, что по пактам Молотова и Риббентропа, и последущим экономических соглашениях, СССР предоставлял транзит грузов от Японии в Германию. Так называемый клининговый счет. Потому в немецких бумагах и написано, откуда реально шел товар. Так вместо Японии может быть и Турция и другие страны. А так же цифры могут говорить о сведении баланса за 1939 год в 1940.

О чем Вы вообще - это территориии с британской администрацией.
И какая разница КАК осуществлялись поставки, главное, что они учтены еже в 1940 году.

Так в том то и прикол, что какая нить Малайзия продавала юридически Японии или Турции, а те просто перепродавали/пепедавали Германии, Германия же оплачивала эти деньги через стран покупателей, а те платили стране продавцу. Ничего такого невозможного не вижу. Ведь с 1939 действовала блокада с моря и немцы покупали через посредника на континенте.
Немцы после некоторых санкций со стороны США в 1935 году, покупали товары военного назначения, через Голландию например. А вообще 31го августа будет исторический форум в Москве, посмотрим, что там будет. Тема эта как раз будет разбираться

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.08.2019 - 13:53
 
[^]
Balazs
15.08.2019 - 13:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (UncleFrodo @ 15.08.2019 - 13:27)
Ты его разрабатывал что ли? План этот? Откуда тебе знать, существовал он, или нет, раз разработали, значит у кого то в наброска лежал. И в видео выше сказано, почему план не был реализован. А не потому, что Сталин дальше не пошел.

Правда? Я должен верить видео, состряпанному на сайте "Крамола"? Тому самому сайту, который пишет на темы мирового правительства, Тартарии и о других фактах "замалчиваемой истории"? Начало одного их их опусов:
Если стать лицом к масонскому храму, на котором надпись MASONIK TEMPLE (масонский храм), и поднять голову вверх, то мы увидим надпись СТУДИЯ MTV. На сегодняшний день дьявол стал для масонов Великим Архитектором. Члены тайного общества проводят его идеи в жизнь. Мировые звезды поп-шоу вникают в тайны масонства и легко ими вербуются.

И дальше понеслась пи..да по кочкам. Не, нафиг эти пруфы...

 
[^]
cobaltriver
15.08.2019 - 13:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 13:35)
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:32)
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:24)
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:16)
Это мужик какой-то, Сталину писал: Памахите, а то нам пизда.

Уж не однофамилец ли британского премьер-министра сэра Уинстона Черчилля?
Тот, помнится, тоже со Сталиным переписывался в то же время, но несколько в ином ключе.

Ак как так поолучается, по твоим словам аж 7 января немцам каюк пришел. А 6 января Черчилль помощи просил.

А на самом деле 7 числа Гитлер решил войска отводить.

Посмотрите же, что было 6 января. Немцы отступали, бросая технику в Арденнах еще с 26 декабря. И была незначительная попытка немцев прорвать колмарский котел, который сразу пошел через жеппу. Черчилль писал письмо находясь именно в районе Колмара и именно в ключе уточнения планов.

Что-то 5 армия вермахта и 6 таковая сс не в курсе были, что они, на самом деле, бегут и технику бросают.

Какие планы? Дадут им немцы люлей или нет. Конечно дадут, если Сталин не поможет


На 1 января 1945 г. из 313 дивизий и 32 бригад, которые имелись у германского командования, на советско-германском фронте находилось 185 дивизий и 21 бригада

На Западном фронте и в Италии гитлеровцы имели 108 дивизий и 7 бригад, остальные части оккупировали захваченные территории. Иными словами, против англо-американцев воевали всего 33 процента от всех вооруженных сил, имевшихся в то время у Германии. И именно эти 33 процента германского войска, их действия и поставили в декабре 1944г. в тяжелейшее положение армии США и Великобритании.

У союзников дивизий меньше было и не было резервов.

 
[^]
cobaltriver
15.08.2019 - 14:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
№ 385
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.

9 января 1945 года.

Черчилль не в курсе что 7 января немцы разбиты и несут потери, или вообще в декабре убежали... рукалицо. gigi.gif

Это сообщение отредактировал cobaltriver - 15.08.2019 - 14:06
 
[^]
Balazs
15.08.2019 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (Valuj @ 15.08.2019 - 13:45)
Лично я думаю, что план все таки был. Но почему-то "патриоты" путают понятия "план" и "намерение". Если у МЧС есть "план действий при пожаре/наводнении" это не значит что МЧС собирается устроить какую-то гадость.

План несомненно был, никто и не спорит. Вот только не в 1944 году, о чём я и написал. В 1944 ещё даже не ясно было, как будет поделена послевоенная Европа. А "польский вопрос", который потом стал причиной конфликта между бывшими союзниками, даже не стоял - Польша пока ещё была под немцами.

 
[^]
нуакакже
15.08.2019 - 14:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 13:50)
Так в том то и прикол, что какая нить Малайзия продавала юридически Японии или Турции, а те просто перепродавали/пепедавали Германии
...

Не было никакой абстрактной Малайзии, а была, например, британская администрация острова Борнео.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69609
0 Пользователей:
Страницы: (57) « Первая ... 50 51 [52] 53 54 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх