Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

elegaz,
> Чувак, еще раз, для упоротых: Британия не могла поставлять что либо,
> в рамках программы ленд-лиза в СССР, потому, что ленд-лиз, был
> АМЕРИКАНСКОЙ программой помощи союзникам. И ВБ сама получала
> помощь, в рамках этой программы

Пошли его на хер вот сюда http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C9039081
на самообразование, чем программа помощи Великобритании отличается от американского
Ленд-Лиза. Документ на 37 страницах: договоры, таблицы о поставках Англии в СССР с октября
1941 по июнь 1942.

Что любопытно, ещё год назад бриты ели отбились от Гитлера, которому Сталин помогал
стратегическим сырьём и политической поддержкой. Значительная часть их авиации была уничтожена,
а они уже в октябре 1941-го шлют бывшему гитлеровскому другану так нужные самим самолёты.
И это в условиях блокады Кригсмарин.

Да, наверное, я упоротый. Но я, нихуя не понял из того, что ты хотел сказать

Яж тебе подсказку даже давал - где лежит.
И даже скорее всего уже в сеть ктонибудь выложил.
Но тебе же все дай на блюдечке- сами то мы не умеем или ленимся
Ищи-качай- там все до рубля и килограмма посчитано.
Только аккуратнее- а то шаблон порвецца

Ну, а дальше то?
Или пиздец как секретно?
Картинка твоя ведёт сюда: https://www.yaplakal.com/forum7/st/1375/topic1723405.html
Тут да, архив, бля. ГРАУ почти.

Это сообщение отредактировал Бoндюэль - 26.05.2020 - 01:31

Ок, возможно, я коряво выразился, но имел ввиду, что поставки из Британии шли вне ленд-лиза и за них мы платили золотом сразу, практически не отходя от кассы. До осени 1942 года.

А почему я в 2003 году видел эксплуатирующийся английский токарный станок аж 1905 года выпуска в спеццеху Метровагонмаша? Это наверное от сильной любви к истории.
Страна бедная, вот почему. Станков всегда не хватает. Хороших.

Не совсем так.
Платили англичанам совсем мало

Просто английский "ленд-лиз" назывался "Соглашение о военной помощи"
И поставлялся безо всякой оплаты ни сейчас ни в дальнейшем

Представитель лучшего образования? Ты ж в курсе что лендлиз бесплатно был, но ссср ещё до кучи скупал? И оплатить надо было то, что осталось.
Лучшее бля образование, а почитать про него так и не смог.
И когда там он начался? И когда битва за Москву была?



По сабжу. Первый танк, что ворвался в мой город был Матильда.
Попов, танкист погиб. Есть улица и бюст

Размещено через приложение ЯПлакалъ

хочешь комбо?

СОвсем недавно на сайте, по моему российской газеты были опубликованы очередные архивы.
Там были военные донесения СТалину о хитлере и отом, какой он плохой. С начала тридцатых. И снова выложили тот самый пакт.

Вождя предупреждали за десяток лет до войны. Причем, судя по докам - постоянно

Это я ее обрезал и выложил там, Николая свет берга лицом по документа возил. А лежит в полном объеме на истмате. http://istmat.info/

А документ оговаривающий поставки называется Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics : June 11, 1942

Я это уже написал, на предыдущей странице есть в моем посте.
Ты невнимательно верно прочитал.
А насчет бесплатно - ты ошибаешься. С осени 1941 по осень 1942 года - платно. Потом - безвозмездно.
Например, в мае 1942 года в Баренцевом море на пути из Мурманска в Англию был потоплен британский крейсер Эдинбург. На его борту было примерно 5,5 тонн золота, которые отправлялись в Британию в оплату поставок сверх ленд-лиза.
Здесь это корявая формулировка потому, что нам по сути было на определенном уровне без разницы по какой программе приходила помощь - я имею ввиду обычных советских людей.

кстати да, я почитал и заметил, что всем похеру. Британия, Сша - какая разница.
Так то в статье тоже приврали несколько, ну а кто проверять то будет, уж не любители повторить точно.

_____________________________________________________________






Особенно похеру http://istmat.info/node/62607.
В статье указано про лендлиз, а считают почему то британские танки. я не понял, от чего так.
Хз, ну в статье написали матильды, н пусть будут матильды.


https://www.popmech.ru/weapon/14094-krasnoz...ye-inostrantsy/

Хз почему они все пишут про матильды и валентайны, если конкретно по лендлизу слали

Круто считать 41 год.
Закон о ленд - лизе принят в марте. Война когда там с СССР началась? Летом?
В конце месяца. Считаем - ровно пол года 41 у нас осталось календарно.

Три дня сорок первого года.


Хули вы врете постоянно?

Ну дык британские танки прислали уже поздней осенью 1941 года, некоторые машины успели поучаствовать в контрнаступлении под Москвой, а американские танки пришли позже, с 1942 года.

Матильда для своего времени был крутым танком, во Франции немцы вынуждены были против Матильда подгонять 88-мм зенитки, ибо ни танковые, ни противотанковые тогдашние немецкие пушки на реальных дистанциях боя Матильд не брали.
Но - медленный, средней паршивости вооружение, не очень хороший обзор, епним.

а теперь настоящие слова Жукова о ленд-лизе:

Жуков Георгий Константинович "Воспоминания и размышления"

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

Сто раз редактированные мемуары вообще не аргумент. А вот конкретно эта фраза "особенно танки, которые, работая на бензине, горели как факелы" разбиралась на исторических форумах подробно. Ибо полный пиздеж и совершенно не подтверждается. Горит дизельный и бензиновый танк одинаково.

В статье идет речь про лендлиз и только про него. О чем в теме часто замечают.
Поставки по лендлизу начались в конце 41 года из США. Ну и из СССР в США. такое тоже было.

Зачем все смешивать в кучу а затем писать эту ересь? До 42 года СССР еще и активно скупал все подряд. После сорок второго вся помощь СССР из Британии была бесплатной.

А помощь США невероятно. ПРи этом надо понимать, что в США все заводы частные. Нельзя просто приказать делать миллионы банок тушенки или миллионы пуговец.
Или те же студебекеры - частная контора. Хотят делают хотят ваньку гоняют.

в США провели фантастическую работу по агитации населения, по закупке у частников и доставке всего этого.

Отрицать их помощь нельзя никак.

Особенности советской мемуаристики в том, что автор писал не всегда то что считал нужным, и возможно даже возможно не всегда сам

[QUOTE=sm9,25.05.2020 - 20:46] [QUOTE=bobbax,25.05.2020 - 20:29] [QUOTE=sm9,25.05.2020 - 20:12] [QUOTE=bobbax,25.05.2020 - 20:03] Пруф? [/QUOTE]
таблица составлена Максимом Белкиным http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm по данным Майкла Хольма http://www.ww2.dk/ [/QUOTE]
О Господи. Тонина. Не продолжай дальше. Хватит [/QUOTE]
,Приведи лучше. Лучше чем Хольм. [/QUOTE]
По настоящему достоверных и общепризнанных данных о потерях Люфтваффе попросту не существует. Чтобы я тебе не привел, всё спорно. Там разница в разы. Бесспорно только то, что весь выпуск самолетов в конечном итоге Германией потерян. Правда и сколько выпущено тоже до конца не понятно.

П. С. Уж если что Тонина публикует, то мне это даже трогать противно. Слишком известная она фантазёрка. Причём с комплексами. [/QUOTE]
Полностью достоверных данных о потерях нет ни о людях ни о танках, может о подводных лодках еще есть. А данные ГКЛ, сейчас наиболее достоверный источник, как и десятидневные отчёты. Не заявления же о о победах считать. Тем более ниже указано каких данных по каким подразделениям нет.
Кстати Тонина к подсети никакого отношения не имеет это считал другой человек.

Это сообщение отредактировал bobbax - 26.05.2020 - 02:44

Там было даже больше.
Американская государственная казна вложилась в строительство ряда военных заводов (в первую очередь по производству танковой техники, епним), которые по окончании войны за недорого выкупили частные корпорации, перепрофилировав большинство из них на выпуск гражданской войны.
Там много чего интересного было.
Например как перепрофилировали кой какие автомобильные предприятия Дженерал Моторс - компания Грумман, основной поставщик авиации для флота, не успевала производить заказанных объемы, Дженерал Моторс, никогда ранее не имевшая дело с авиацией, епним, организовало производство торпедоносцев Грумман Авенджер.
Разумеется, сама программа шла под правительственной эгидой и государством финансировалось.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.05.2020 - 02:45

Товары военного назначения Британией поставлялись бесплатно с 22 июня 1941, а вот решение об этом было принято в договоре от 27 июня 1942 года.

Ты же понимаешь, что это решение задним числом.
А доказательством того, что поставки оплачивали реально, было золото Эдинбурга, пролежавшее на дне Баренцева моря до 1981 года, когда подняли основную его часть в 5,1 тонны, остатки - в 1986 году, а пять слитков так и не нашлось.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.05.2020 - 03:07