Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

Кстати, почему тут все бодаются за ленд-лиз в целом.
Тема то о роли ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году.
Ну так в 1941 году, в ноябре-декабре месяце, ленд-лиза того смех просто.
На весь огромный фронт от Баренцева моря до Кавказа фактически поставлено самолётов — 204 шт.
В том числе:
истребителей — 131 шт.
бомбардировщиков — 43 шт.
разведчиков — 30 шт.
Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз — 95 шт.
находится в пути — 106 шт.
в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 8 шт.
То есть поставлен мизер в тот период, когда существованию государства была наивысшая угроза.
Но, что мы видим дальше?
«31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.
Фактически поставлено только лишь — 182 шт.
В том числе:
средних — 72 шт.
легких — 110 шт.
Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт.»
С танками понятно - их хватит только на взятие одного не шибко крупного городка. Остальные подтянуться позже, как до Союза доедут.
В смысле - если доедут.
Далее:
«По плану на октябрь — декабрь США должны были поставить грузовых автомашин — 25 600 шт.
Фактически поставлено на 1 января 1942 года — 9238 шт.
Из них:
завезено в Союз — 1565 шт.
находятся в пути — 4974 шт.
в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск — 626
находятся в портах и в погрузке — 2699.»
И с автомобилями в самой трудной битве подосрали.
Но и про станки так тут люто обсуждаемые не забудем:
«За время октябрь — ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве — 3404 шт.
Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.).
Поставлено фирмами в октябре — декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., — 731 шт.
Из них:
завезено в Союз — 35 шт.,
отгружено и находится в пути в СССР — 285 шт.
находится в портах, в погрузке и на заводах — 411 шт.»
Ленд лиз 1941 года - так себе помощь получается.
Ни о чём мягко говоря.

Это сообщение отредактировал Бoндюэль - 26.05.2020 - 03:33

Естественно. Только золото Эдинбурга было либо оплатой конкретного товара не военного назначения, либо гарантией кредитования по договору от 16 августа 1941 года, и в этом случае совершенно не важно что брал в кредит, его просто переназначили за товары невоенгошл газначпнмя которые таа и шли по кредитном договору

Бoндюэль,
> Ну так в 1941 году, в ноябре-декабре месяце, ленд-лиза того
> смех просто.

Ну наверное в этом-то и была задумка ТС-а набросить дерьма на вентилятор?

Документ о распространении Ленд-Лиза на СССР подписали в октябре, а в ноябре "смех",
вот сюрприз-то.

ну так источник "записки Семичастного" это всего лишь книга В. Карпова Маршал Жуков. М., 1999. (нет ни архивной копии, ни номера документа)
ссылка
и есть вторая записка в этой книге

т.е. Жуков отрицал что вообще с кем-то обсуждал этот вопрос и слова эти не произносил

так что тут вполне может быть обыкновенный донос и ложь
или вообще фантазии автора книги

Мда, тяжёлый случай. А если понимаешь, зачем в бутылку лезешь? Видно же, что в танковых вопросах ты плаваешь.[/QUOTE]
Так ты поясни в чём тяжесть случая?
Я не ради срача это спрашиваю.
Я тебе пояснил своё мнение как инженер-механик.
Поясни и ты своё - просто и понятно.[/quote]
Штучное производство: это отливку можно посадить допиливать пяток слесарей. И будут они напильника и делать 3-4 косозубых шестерни в месяц. А танкам надо сотни и тысячи штук в месяц. Особенно в военное время, когда слесаря на фронт добровольцами ушли - одни пацаны неумелые остались. Нужны специальные станки. Причем, много станков.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Емнп, в США до 1939 года ни танковых войск, ни танковой промышленности не было вообще.
А создать все это практически с нуля - нужно время. Потом ещё время - на доводку, на выход на плановую мощность выпуска и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я в СССР чуть больше десяти лет прожил, учился, интересовался. Прекрасно знал про ленд-лиз, единственно, про объёмы источников недоставало. Но ещё застал живые Студебеккеры )

А он и сказал, что "помощь" не прошла бы конгресс.
В этой теме на прошлых страницах. Биполярочка, она такая.

Сколько еще будете заглядывать в карман США?))
Для СССР это было помощью или нет?

А вы, как обычно, под равноценным вкладом обязательно подразумеваете положить сопоставимое количество своего народа?

Если есть тушёнка и бензин - почему бы и не отправить? Почему бы и не конвоем? Или вы знаете какие-то гарантированные методы доставки без риска в условиях войны?

Никто и не забывает про эти 0.02% )

Не совсем. Военную продукцию вся промышленость производила практически в приказном порядке. И местами без учёта интересов предпринимателей. Почитайте историю Виллиса того же. Как сначала всю документацию Бантама передали конкурентам, а потом Форда заставили Виллисы выпускать.

Это да. Страшный сон наших олигархов, когда государство выделяет им средства налогоплательщиков для реализации проектов, загружает гос. заказами предприятия, даёт их выкупить за пол цены.
Врагу не пожелаешь, какие муки вытерпел американский бизнес и всё ради нас, ради мира и победы.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 26.05.2020 - 10:23

Не бесплатно так то., хотя студебекер все равно загнулся жаль конечно
А так система как у нас сейчас была
Соскочить можно было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

LondoMallary

А деньги откуда брали для оплаты бизнесменам и корпорациям зааазов?

Да всё оттуда же. Капитализм, счастье, збс.

Зашел на Истмат, нашел данные по вопросу.
Они противоречат тому, что вырезано и опубликовано Вами.
Можно уточнить, откуда этот мелкий и непонятный фрагмент?
И кто врет - Вы или Истмат?

:)

http://istmat.info/node/41704

Как раз важно.

Поставки английской техники как раз велись по "Соглашению о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года"

Соглашением от 16 августа 1941 года сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов стерлингов (приблизительно 40 млн. долларов) под 3 % годовых. Советское Правительство приняло на себя обязательства оплачивать 40 % поставок валютой и золотом (в том числе выручкой от встречных поставок из СССР в Великобританию), а остальные 60 % — за счет кредита.

Вот и получается, что в 1942 году, когда подвели эти поставки под Ленд-из списали кредитные долги. А оплата золотом там, на Эдинбурге. И эта оплата как раз за технику, которая защищала Москву.
А кто-то пытается на черное сказать белое. Как всегда.

Ну-ка, ну-ка, какие мои утверждения опровергает эти таблицы?

JuryFG

Видишь ли какая штука, кроме вооружения и военной техники, СССР всю войну покупал за наличный расчет товары к военным отношение слабо имеющие, С 1941 по 1945 и у США и у Великобритании, И по кредитному договору, СССР так же покупал товары не военного назначения всю войну. Вот эти товары и ушли за то золото которое обеспечивали кредит или платили им, а не за танки и самолеты.

Вы не поверите.
Кредитные обязательства. Под гарантии выплат СССР и других стран. Да с моральным освещением - на борьбу со страшным врагом. Или Вы считаете, что за товары, которые США покупали для производства у соседей, оплата производилась только деньгами и золотом?

Если бы мне, гипотетически, получить реальную бумагу о том, что мне должен, допустим Д.Трамп(не Яповский ) 5 миллионов долларов, мне бы ее даже обналичивать не пришлось, чтобы собственный капитал организовать. И вернуть ее в целости и сохранности после.


Первые государственные облигации, имевшие отношение к войне, появились в США в мае 1941 года и назывались оборонными. Этот относительно небольшой заем так и остался единственным оборонным, после Перл-Харбора облигации стали называться военными. Первый такой заем появился в 1942 году. Облигаций было выпущено на $13 млрд, хотя перед началом размещения правительство рассчитывало всего на $9 млрд. Из этого займа физические лица купили бумаг всего на $1,6 млрд, но впоследствии их активность росла.
Всего было восемь займов. Самым результативным получился седьмой заем, развернувшийся в мае 1945 года. Целью было собрать $14 млрд, но правительство боялось, что окончание войны уменьшит патриотические порывы граждан. Опасения оказались напрасными. Отмечая победу, американцы купили облигаций на $8,6 млрд. В целом на войну было собрано около $150 млрд, что составило около 30% ВВП. Это даже больше, чем было потрачено во время войны на оказание помощи союзникам по масштабному договору ленд-лиза.
Облигации были разных номиналов, чтобы их мог купить любой желающий. Выпускали даже казначейские марки стоимостью меньше $1, чтобы нацию могли поддержать в войне и малосостоятельные люди. Распространялись облигации всеми возможными способами. Использовали специальные агентства. Пункты для продажи облигаций устраивали на площадях, оживленных улицах, вообще везде, где их мог кто-нибудь купить. Продавцами облигаций для населения часто были женщины. Повышению популярности облигаций и подъему патриотизма в большой степени способствовала реклама. Вот один пример. Специально для этих целей с фронта был выписан бомбардировщик B-17F, известный под названием Memphis Belle. Он стал первым американским бомбардировщиком, уцелевшим после 25 боевых вылетов в Европе. В середине 1943 года ветерана отправили на родину для участия в агитационных полетах с целью продажи военного займа США. Всего на рекламные услуги было потрачено около $200 млн. Итоговый результат был потрясающий: в войну инвестировали 85 млн человек.
Подход к обращению облигаций в Америке был иным, нежели в СССР. Все-таки правительство собиралось по ним расплачиваться, но при этом платить много оно не хотело. Стараниями ФРС поддерживалось достаточное предложение денег. Особенно актуально это было в период войны, когда часть населения создавала некоторые запасы капитала. Благодаря выверенному предложению денег процентные ставки были на крайне низком уровне. Это была так называемая программа поддержки облигаций. Облигации были ликвидны в любой период времени, и получить по ним доход можно было, не дожидаясь погашения.
При этом индекс Dow Jones чувствовал себя прекрасно. Быстрыми темпами развивалась промышленность военного комплекса за счет помощи союзникам. В конце 1940 года индекс составлял 150 пунктов, а в конце 1945 года — уже 200 пунктов. Вообще, американский фондовый рынок традиционно извлекал прибыль из войн. По исследованиям Smith Barney, с 1896 по 2000 год среднегодовой рост индекса Dow Jones в мирное время составил 4,9%, а в военное — 5,8%. Дивиденды рыночной политики США после войны оказались еще больше. Они позволили легко расплатиться по военным долгам.

JuryFG

У Кого кредитуется правительство США для оплаты поставок?
Деньги от СССР не поступают, от Англии 4%, дальнейшие действия?

Техника которая защищала Москву оплате не подлежала

Я думаю после такого утверждения проблемы указать достоверный документ не будет?
Может бы кусок таблицы, неизвестно с какими цифрами, как у МурМурыча, ссылку на документы которому Вы любезно предоставили с Истмата.
Только чтобы цифры совпадали пожалуйста.

JuryFG

Не проблема
http://istmat.info/files/uploads/40607/rga...r_1941-1945.pdf

Скана документа с нарисованной таблицей?

Только после того, как ее задним числом подвели под Ленд-Лиз.

Во время защиты Москвы Сталин на технику по Ленд-Лизу от Британии рассчитывать не мог. Поэтому если отвечать на саму тему, под которой притянули практически все периоды войны, то роль Ленд-Лиза можно ограничить лишь тем, что пришло в поставках 28 декабря от США и купленной по кредитному соглашению в Британии техникой.