"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Горий
6.01.2025 - 13:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 2988
Зато у нас два пидораса - Россети и ТНС Энерго...
 
[^]
Катанян
6.01.2025 - 13:55
3
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2827
Цитата
Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

По моему они про какую то иную "цену" говорят.
У нас для потребителя на данный момент The price of Electricity (per 1 kWh) in Kuressaare, Estonia is 1.78 EEK

Это сообщение отредактировал Катанян - 6.01.2025 - 13:56
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 14:13
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1656
Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 14:13
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1656
И всего лишь 3 цента, без налогов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 14:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1656
Нехило так с налогами, неправда ли? Так что, кто скажет что их субсидируют, киньте в него какашкой.
 
[^]
Valuj
6.01.2025 - 14:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6115
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13)
Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги

Как-то сильно далеко от "ниже нуля"....
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 14:32
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1656
Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13)
Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги

Как-то сильно далеко от "ниже нуля"....

Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы.
 
[^]
alexAAZ
6.01.2025 - 14:41
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.11.21
Сообщений: 779
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:09)
Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 09:54)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45)
. В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть.

А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь.

Рад за вас. Вот только у нас с перспективой на долго а у вас наоборот. Наша средняя зарплата в разы выше вашей.

тоесть абсолютный размер зарплаты сравнивать?
это же пошло!
тогда размер налогов в деньгах сравни
цены на аренду сравни
цены на медицину
да много что можно сравнить
 
[^]
PIGMAN2
6.01.2025 - 14:46
-2
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (alexAAZ @ 6.01.2025 - 14:41)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:09)
Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 09:54)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45)
. В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть.

А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь.

Рад за вас. Вот только у нас с перспективой на долго а у вас наоборот. Наша средняя зарплата в разы выше вашей.

тоесть абсолютный размер зарплаты сравнивать?
это же пошло!
тогда размер налогов в деньгах сравни
цены на аренду сравни
цены на медицину
да много что можно сравнить

цены на медицину
да много что можно сравнить

А что в России есть медицина?
 
[^]
ReisiLind
6.01.2025 - 14:54
1
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (maze34 @ 6.01.2025 - 10:29)
Оказывается, пока тут обсуждаем:
- крах немецкой промышленности из-за отказа от дешевого российского газа;
- абхазский майнинг на дармовом российском электричестве,
в это время пусть и на торговых площадках, но сотни часов за год, цены на электроэнергию - отрицательные.
... Вот тех самых абхазских майнеров надо на Германию переориентировать. Всем будет хорошо:
- абхазским майнерам немцы будут доплачивать за потребление электроэнергии;
- абхазские майнеры будут улучшать своё благосостояние, поднимая германскую экономику;
- наша электроэнергия останется у нас, и газ - тоже;
- нам не нужно будет обсуждать абхазских майнеров и немецкую промышленность, что высвободит время на котиков и милф.

К отрицательной цене добавляется плата за распределение и доставку каждого кВт. В итоге все равно платишь за электричество. В некоторых странах Европы есть и абонентская плата , просто сумма порядка 20 еврив месяц за то, что у тебя будет электричество, когда включатель нажмёшь. Т.е. доплачивать никто никому не собирается за потребление энергии с отрицательной ценой.
 
[^]
ReisiLind
6.01.2025 - 14:56
1
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:32)
Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13)
Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги

Как-то сильно далеко от "ниже нуля"....

Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы.

Ты можешь выбрать биржевой пакет электричества и по ночам дешёвым электричеством пользоваться, но в часы пик будешь вешаться и вырубать все нахер.
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 15:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1656
Цитата (ReisiLind @ 6.01.2025 - 12:56)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:32)
Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13)
Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги

Как-то сильно далеко от "ниже нуля"....

Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы.

Ты можешь выбрать биржевой пакет электричества и по ночам дешёвым электричеством пользоваться, но в часы пик будешь вешаться и вырубать все нахер.

Так я вроде так и сделал. Просто я как частник, налоги плачу сразу. Цена у меня скачет в зависимости от цены на бирже. Поставщик корректирует её каждый час.
 
[^]
азиатъ
6.01.2025 - 15:10
1
Статус: Offline


бывший гуманист

Регистрация: 23.02.22
Сообщений: 2133
Цитата (brync @ 6.01.2025 - 10:32)
Не пойму!
То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го.
То девать некуда- заберите зарадибоха!

Кому верить то?

точно не журнашлюшкам и копипастерам.
 
[^]
ReisiLind
6.01.2025 - 15:19
2
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 15:08)
Цитата (ReisiLind @ 6.01.2025 - 12:56)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:32)
Цитата (Valuj @ 6.01.2025 - 12:29)
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 14:13)
Кому интересно. На данный момент 19 центов за киловатт, включая налоги

Как-то сильно далеко от "ниже нуля"....

Не забывай, я являюсь частным потребителем. У бизнеса другие тарифы.

Ты можешь выбрать биржевой пакет электричества и по ночам дешёвым электричеством пользоваться, но в часы пик будешь вешаться и вырубать все нахер.

Так я вроде так и сделал. Просто я как частник, налоги плачу сразу. Цена у меня скачет в зависимости от цены на бирже. Поставщик корректирует её каждый час.

С этого года цена будет корректироваться каждые 15 минут. Снова счётчики менять ((
 
[^]
Простолюдец
6.01.2025 - 15:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3177
Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 13:48)
Ты прав, я не знаю что есть, LCOE. Могу лишь предположить что это стоимость ископаемых энергоносителей для той или иной страны. Для таких стран как Российская Федерация, дешевле ископаемые. Для таких стран как Германия, дешевле ветер и Солнце.

Это стоимость энергии с учётом всего жизненного цикла ее источника и всех накладных расходов.
Для песчаного голого острова посреди тихого океана LCOE для традиционной генерации будет на порядок выше, чем солнечная энергия, или приливная. Но это не значит, что там аномально дешёвая солнечная энергия - это значит, что традиционная энергетика аномально дорогая там.
Соответственно сравнивать показатели между странами некорректно, каждая страна живёт в своих условиях.
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 15:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1656
Цитата (ReisiLind @ 6.01.2025 - 13:19)
С этого года цена будет корректироваться каждые 15 минут. Снова счётчики менять ((

Я SmartMeter заказал. Подключается к счётчику и сливает его показания через сотовую связь. Пока ещё подхожу к счетчику каждого первого числа месяца и сливаю показания через приложение. Но скоро всё будет в онлайн режиме.
 
[^]
evsh
6.01.2025 - 15:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 592
Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 11:27)
Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 10:55)
Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 10:51)
40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы.

Себестоимость этой энергии укажи только.

Один вентилятор с установкой мощностью 5 МВт стоит 10 млн. долларов.

Это примерно 200 вентиляторов надо, чтобы заменить 1 блок АЭС ВВЭР-1000 МВт.

Расходы на вентиляторы 2 млрд. долларов. Сколько стоит один блок АЭС 1000 МВт у Росатома? 3 млрд. долларов.

Расходы на обслуживание.
Вентиляторы-смазать подшипники и всё. Ветер бесплатный.

АЭС-купить топливо ядерное, загрузить, перегрузить каждые 18 месяцев. Обслуживание насосов, паровых установок, парогенераторов, градирен, дружного коллектива и прочей хуеты в год подсчету не поддается. Реактор выводится из строя за 25 лет. Далее строится новый реактор.
Вентиляторы крутят до сих пор с 90-х годов. dont.gif

Срок службы современных АЭС - 50-70 лет. С продлением.

Главное преимущество для потребителей - стабильность генерации и стоимости. Есть ветер, нет ветра, день, ночь - предприятия работают, город получает отопление и освещение. Все ближайшие 70 лет.

Стабильный КИУМ (коэффициент использования установленной мощности): 80-90%. Для панелек будет ~15%, ветряки ~30%.

Понятная и надёжная система сетевого хозяйства. Сети с ВИЭ - лютая головная боль диспетчеризации и обслуживания. Востроженному экологичному Васе плевать на всё это. Но он непременно увидит это позже в платёжках. И чем настойчивей и беспощадней к здравому смыслу будет внедрение ВИА, тем ясней.

Нет, ВИЭ - это не плохо. Даже хорошо в ряде случаев. Нужно только понимать, что у них есть как преимущества, так и недостатки. Достоинства и ограничения. Как у любых других источников энергии. Использовать их нужно там, и таким образом, где это выгодно и удобно. Если же довести всё до абсурда, будет больно и дорого. Так же, как очень дорого и не удобно строить 100% генерацию на АЭС, так же дорого и не уднобна 100% генерация на ветряках.
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 15:47
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1656
Цитата (evsh @ 6.01.2025 - 13:39)
Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 11:27)
Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 10:55)
Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 10:51)
40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы.

Себестоимость этой энергии укажи только.

Один вентилятор с установкой мощностью 5 МВт стоит 10 млн. долларов.

Это примерно 200 вентиляторов надо, чтобы заменить 1 блок АЭС ВВЭР-1000 МВт.

Расходы на вентиляторы 2 млрд. долларов. Сколько стоит один блок АЭС 1000 МВт у Росатома? 3 млрд. долларов.

Расходы на обслуживание.
Вентиляторы-смазать подшипники и всё. Ветер бесплатный.

АЭС-купить топливо ядерное, загрузить, перегрузить каждые 18 месяцев. Обслуживание насосов, паровых установок, парогенераторов, градирен, дружного коллектива и прочей хуеты в год подсчету не поддается. Реактор выводится из строя за 25 лет. Далее строится новый реактор.
Вентиляторы крутят до сих пор с 90-х годов. dont.gif

Срок службы современных АЭС - 50-70 лет. С продлением.

Главное преимущество для потребителей - стабильность генерации и стоимости. Есть ветер, нет ветра, день, ночь - предприятия работают, город получает отопление и освещение. Все ближайшие 70 лет.

Стабильный КИУМ (коэффициент использования установленной мощности): 80-90%. Для панелек будет ~15%, ветряки ~30%.

Понятная и надёжная система сетевого хозяйства. Сети с ВИЭ - лютая головная боль диспетчеризации и обслуживания. Востроженному экологичному Васе плевать на всё это. Но он непременно увидит это позже в платёжках. И чем настойчивей и беспощадней к здравому смыслу будет внедрение ВИА, тем ясней.

Нет, ВИЭ - это не плохо. Даже хорошо в ряде случаев. Нужно только понимать, что у них есть как преимущества, так и недостатки. Достоинства и ограничения. Как у любых других источников энергии. Использовать их нужно там, и таким образом, где это выгодно и удобно. Если же довести всё до абсурда, будет больно и дорого. Так же, как очень дорого и не удобно строить 100% генерацию на АЭС, так же дорого и не уднобна 100% генерация на ветряках.

Ну тут ты конечно абсолютно прав. Кроме АЭС. АЭС хороша пока работает. Потом приходит время её либо разбирать либо переделывать. Тут-то она и выставляет свой гигантский счёт. Наши не хотят АЭС. Хотят газовые станции. Чисто для сглаживания скачков потребления.
 
[^]
ГодныйТролль
7.01.2025 - 01:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 1929
Цитата (MNXA @ 06.01.2025 - 12:41)
самая ж в этой идее - как хранить получаемый (запасаемый) водород. эта ссука проходит все уплотнители. даже через металлы утекает, падла.
проблемы с утечками/безопасностью установки решаются сжиганием, исключительно. что несколько снижает КПД установки в целом...

я вот удивляюсь, почему не рапортуют о создании промышленных способов синтеза углеводородов из воды, СО2 воздуха и электроэнергии? хранить и использовать пропан/метан/бутан мы умеем. более того, есть вся инфраструктура для дистрибуции и последующего использования...

Углеводороды надо производить снижением (гидрогенизацией) угля а электричество для пиковых нагрузок накапливать в натрий-ионных батареях на распределительных подстанциях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volonter8
7.01.2025 - 02:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 2306
ТС засунь себе эту статью туда откуда ты её вытащил , ценник на электричество конский ,это я тебе как внутренний потребитель в Германии говорю без всяких статей , а тут ещё перерасчет потребленной и оплаченной электроенергии пришел, вообщем не беси .
 
[^]
alexAAZ
8.01.2025 - 06:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.11.21
Сообщений: 779
Цитата (volonter8 @ 7.01.2025 - 04:04)
ТС засунь себе эту статью туда откуда ты её вытащил , ценник на электричество конский ,это я тебе как внутренний потребитель в Германии говорю без всяких статей , а тут ещё перерасчет потребленной и оплаченной электроенергии пришел, вообщем не беси .

А как же райский сад?©
 
[^]
Radem
8.01.2025 - 06:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 1866
Нус, начнём с того, что электроэнергия не может быть бесплатной по определению. Инфраструктура стоит денег (как капитальные вложения, так и обслуживание), зарплаты нужно платить. А про утилизацию ветряков (погуглите "кладбище лопастей") и солнечных панелей я вообще молчу. Так что, эти часы "отрицательных цен" указывают лишь на несбалансированность энергосистемы (т.е. потребителей не нашлось, и генерируемая мощность ушла "в никуда"; нереально только на виэ построить промышленность, они пригодны лишь как дополнительные источники электроэнергии), а вовсе не на то, как "всё хорошо".
 
[^]
Vadziku
8.01.2025 - 10:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Михаил1992 @ 6.01.2025 - 12:20)
Цитата (Славик2 @ 06.01.2025 - 12:14)
Дом, 265 квадратов. Три этажа. Шесть человек. Дом потребляет чуть меньше 600 киловатт в месяц. При цене в 15 центов, чуть меньше 100 Евро в месяц. В среднем за год. Сумма плавает каждый месяц.

У Вас хорошая энергоэффективность там. У меня квартира 70 метров 350-500 в месяц.

Там хорошее пиздобольство, а не энергоэффективность.
У него "зеленая" энергия дешевле угольной и ее, оказывается, не дотируют lol.gif
 
[^]
severniyuser2
8.01.2025 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.11
Сообщений: 3227
Цитата (volonter8 @ 7.01.2025 - 00:04)
ТС засунь себе эту статью туда откуда ты её вытащил , ценник на электричество конский ,это я тебе как внутренний потребитель в Германии говорю без всяких статей , а тут ещё перерасчет потребленной и оплаченной электроенергии пришел, вообщем не беси .

Да, тут сказочников много.
Вот актуальные цены для потребителя, на портале сравнения цен.

Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 8.01.2025 - 12:28

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
03146
3.03.2025 - 17:38
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.22
Сообщений: 65
Более того у буржуев теперь деньги предлагают за потребление ЭЭ за мегаватт-час давали минус 17,73.
Зато у Нас стабильно +100500% и еще наценку на какую-нибудь фигню. moderator.gif
Ссыль

Это сообщение отредактировал 03146 - 3.03.2025 - 17:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21500
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх