"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

Толя, ты что-нибудь про спрос-предложение, рынок сбыта, производственные мощности и прочую хуйню слышал...?

Их уже не субсидируют. Переизбыток мощностей образовался. Им наоборот велят отключать часть своих ветряков. И только в пасмурную и безветренную погоду случается импорт энергии. Но как только погода налаживается, начинается экспорт. Солнце и ветер, дешевле угля и газа.

Отвечает Друзь..
ой.. пардон..
Отвечает Гугл..

Германия: Потребление электроэнергии
Германия Потребление электроэнергии, млрд. киловатт-час
Мера млрд. киловатт-час
Период 1991 - 2022
Средний 531.52
Мин - Макс 475.05 - 576.37

40 гигават.. это просто ни о чём.
даже не знаю с чем сравнить..

согласен, можно регулировать "выход" (я упустил. спасибо, что подправил и напомнил).
отчего, в таком случае, отрицательная цена? это какая-то биржевая фигня? превышение предложения над спросом?
упомянутая "регулировка возбуждения" работает "в моменте", ведь так? т.е. имеется механизм обратной связи, пусть и с некоторой реактивностью. т.о. технологически отсутствует причина перевыработки, так? - ну, вроде бы, да...

выработка ЭЭ - бизнес. бизнес не будет работать в убыток. так? - ну, вроде бы, тоже да.

наблюдаем противоречие. что за механизм/система вызвал отрицательную цену?
быть может, это всё-таки отсутствие способов регулировки? ну или реактивность/инерционность системы настолько большая? несколько часов (даже не два), это всё-таки много.

Если сейчас учёные сделают прорыв в хранении энергии...то мир явно перейдет на другой уровень...Правда арабы будут рвать молитвенные коврики от горя...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

закон сохранения энергии никто не отменял.
Если в общем про закон сохранения энергии, как применительно ко всему.
Хоть ко вселенной.

самая ж в этой идее - как хранить получаемый (запасаемый) водород. эта ссука проходит все уплотнители. даже через металлы утекает, падла.
проблемы с утечками/безопасностью установки решаются сжиганием, исключительно. что несколько снижает КПД установки в целом...

я вот удивляюсь, почему не рапортуют о создании промышленных способов синтеза углеводородов из воды, СО2 воздуха и электроэнергии? хранить и использовать пропан/метан/бутан мы умеем. более того, есть вся инфраструктура для дистрибуции и последующего использования...

Я рассматриваю этот вопрос так. Есть система субсидированния выработанной энергии.
Чем больше выработали, тем больше государство доплатило за киловатт (гигаватт). Вот и пользуются моментом, крутят ветряки.
Я в посту так и не нашел ответа на вопрос. Отрицательная цена это цена потребления конкретной компанией (человеком, домохозяйством) или эфемерная рассчитанная цена которая ни как не отражает существующий рынок?
Ну как с ценами на газ и нефть в ковид, когда биржевые покупатели накупили и не могли разгрузить танкеры у конечной точки маршрута, потому как хранилища были заполнены. И были готовы отдать чуть ли не с доплатой.

Добавить еще водородное охрупчивание для большинства конструкционных сталей из-за чего все трубопроводы, запорную арматуру и прочее, соприкасающееся с водородом, приходится выполнять по технологиям и с материалами для атомных реакторов.

Теоретически, водород можно охладить до очень низких температур, что может способствовать снижению его утечки. Хранить его долго смысла нет , его будут сжигать китайцы, когда потребуется контролировать ситуацию. Низкие температуры уменьшают движение молекул и проницаемость водорода через материалы. Для хранения водорода в жидком виде его охлаждают до примерно -253 , что значительно снижает его объем и утечку.

на фоне бесплатных часов интересна цена киловата в часы пикового потребления.

Механизмы регулирования есть и они отлично работают. Производителям энергии на госуровне запрещают снижать выработку с целью удерживать цены. Потерянную прибыл им компенсирует государство. Большой потребитель получая энергию за дёшево, продаёт готовую продукцию с большей выручкой. Соответственно, платит больше налогов. В шоколаде, все.

Создай свое государство, построй инфраструктуру всю необходимую, энергетическую в т.ч. и обеспечивай себя сам ни от кого не завися. И радуйся.., в перерывам между обслуживанием и поддержание в рабочем состоянии всех благ дающих тебе комфортное проживание в теплом модем с отоплением и электричеством. Про еду, дороги, развлечения отдельная песня.

Ну дык фольц закрылся, нахуя им теперь столько?

Только нашим, владельцам "народного достояния" не показывайте эту статью, а то поплохеет. Ониж все думают, что там все замерзли и людей то больше нет и гащ не поступает, потому что некому его потреблять. И атомные станции закрыты, не для кого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я по пунктам прокомментирую:

Ветровые турбины имеют эффективность преобразования ветра в энергию от 20% до 40% . Типичный срок службы ветряной турбины составляет 20 лет, при этом плановое техническое обслуживание требуется каждые шесть месяцев.

на данный момент РФ лидер в атомной энергетике.
и строит атомные станции 3+ класса (или как там оно правильно.)
кроме РФ 3+ умеет франция, но то что у них из последнего было - по цене и срокам увеличилось в несколько раз от изначальнозапланированного. остальные станции во

сегодня в РФ продолжают развивать атомные технологии, и разрабатывает новые реакторы в которых можно "дожигать" отработанное топлово. т.е. хранилища ядерных отходов можно будет использовать как топливо.

к слову, как раз именно чернобыль многому научил. самая свежая авария была не в РФ, если вы помните.

Аааа, так это из-за этого цены каждый год все выше и выше, ёпта. А я то думал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не. я тут ещё раз подумал.
если очень грубо.
стоимость ушла в ноль, это значит нет потребления.
некуда девать ЭЭ.

а ведь это уже совершенно другой коленкор.
некуда девать ЭЭ - значит упали энергоёмкие производства.
Значит экономика страны дохнет.

разве нет?

Это сообщение отредактировал Избирком - 6.01.2025 - 13:25

Вот как раз в этом и субсидируют - гарантированный выкуп энергии и мощности даже при отсутствии спроса. У нас ВИЭ +- так же субсидируют.
А что касается "дешевле" - тебе, я так понимаю, бесполезно объяснять, что такое LCOE и почему для каждой страныти показатели различны, нет каких то универсальных показателей LCOE.
Захочешь - сам изучить.

Сегодня стандартный срок службы береговой ветряной электростанции составляет около 20-25 лет.

Ты прав, я не знаю что есть, LCOE. Могу лишь предположить что это стоимость ископаемых энергоносителей для той или иной страны. Для таких стран как Российская Федерация, дешевле ископаемые. Для таких стран как Германия, дешевле ветер и Солнце.

Да у них постоянно бывает, что электроэнергию на рождество ваще бесплатно раздают, это тока у нас вечно песдят, что они там перемерзли уже все, и цены за квт\ч как за чугунный мост

Это сообщение отредактировал ERRATA - 6.01.2025 - 13:52

если у тебя в стране происходит деиндустирализация, промышленность переезжает за бугор, то да, электроэнергия нужна все меньше и меньше, особенно ночью)
очень бы выручили недорогие китайские автоэлектрички, которые бы можно было бы ночью заряжать бесплатно, но евросоюз ввел заградительные пошлины в размере 45 процентов на такие авто)
что вдвойне забавно)

Не путайте биржевые котировки и розничные цены и для населения цены не падают, а пока что дай бог чтобы не росли.

Это цены для капиталистов.
В реальности возобновили добычу бурного угля всем чем можно из-за тёмного штиля, когда все эти ветряк и и панели нихуя не давали и Германия закупала по 1000€ мВт за границей.

Для нас цены на свет опять выросли.
Блумюмберг зелёную идею пропихиваеь. Народ с этого хуй что получит.

Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 6.01.2025 - 13:52