"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kloto1973
6.01.2025 - 11:00
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 716
Никто ничего бесплатно там не раздает. Кроме генерации есть еще и стоимость передачи. Просто сожгут на резиторах и все. Европа живет в очень узком часовом поясе, а «запасти» ээ в проводах невозможно. Нужно строить аккумулирующие установки гидро или гравитационные, а это деньги и площади.кроме того для промышленности важен показатель стабильности выделенной мощности, а не когда днем дефицит, а ночью жопой жуй
 
[^]
evsh
6.01.2025 - 11:01
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 592
Главная проблема "зелёной" энергетики - нестабильность. Плюс большие проблемы с управлением (диспетчеризацией) и резервированием.

Это очень хорошо, что понастроили столько ветряков и панелей, что аж 468 часов в год электричество бесплатное. Только оно бесплатное на минимуме потребления. А на максимуме и в среднем по больнице - все видят в платёжках. И там почему-то совсем не нули.

Особенно интересно смотреть в платёжки владельцам предприятий.
 
[^]
AKuMbl4
6.01.2025 - 11:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (brync @ 6.01.2025 - 10:32)
Не пойму!
То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го.
То девать некуда- заберите зарадибоха!

Кому верить то?

ну уж точно не мудакам, утверждающим, что затраты на производство кВт/ч рассеялись как дым по мановению рыночка gigi.gif
 
[^]
Уфимский
6.01.2025 - 11:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1149
Цитата (зудука @ 6.01.2025 - 10:40)
Отрицательная цена конечному потребителю?
Или оптовая текущая?
На какой ступени генерации, передачи и потребления цена нулевая?

Конечному потребителю цена всегда положительная и прописана в договоре.

Отрицательные цены фиксируются на бирже, где работают оптовики, которые по сетям доставляют после энергию потребителю. Если ты не можешь снизить производство энергии, остановив ветряк или турбину, то плати за это. Т.е. производитель, выработав энергию, не только не получает хоть что-то за это (даже про прибыль не говорим), а фактически вынужден оплачивать лишнюю генерацию и терпеть убытки.

Иными словами - это дичайший дисбаланс в энергосистеме, который приводит к увеличению стоимости для конечного потребителя и создаёт повышенную нагрузку на электросетевое хозяйство.
 
[^]
MaxTaranOFF
6.01.2025 - 11:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 3109
Цитата (klimpopov @ 6.01.2025 - 10:33)
Цитата (brync @ 06.01.2025 - 10:32)
Не пойму!
То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го.
То девать некуда- заберите зарадибоха!

Кому верить то?

Никому, ни кому верить нельзя.

Только мне - можно ))
 
[^]
Anderlecht
6.01.2025 - 11:04
2
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5293
Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 10:58)
Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 10:55)
Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 10:51)
40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы.

Себестоимость этой энергии укажи только.

Ну себестоимость никак не выше стоимости на бирже...))) Чё, всё таки замёрзнут? lol.gif

Эта байка, про замёрзнут, уже мягко достала.

Звучит, как если у вас есть тарелка каши на завтрак обед ужин, то вы живёте очень круто.
Круто, если ваши цели на жизнь - тарелка каши.

А вот если ваши цели производство, то каши что-то маловато
 
[^]
Kali1964
6.01.2025 - 11:04
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 160
Посмотрел на сайте трейдерском. На 3 января 112 евро за мегаватт, то есть 0, 112 евро за киловатт, это где -то 12 руб/кВт по-нашему. И это оптовые цены. Че там и когда у них ниже нуля улетало и на сколько часов я не знаю, но вот как есть. И очень сомневаюсь, что в счетах немцы получат циферки со знаком минус и приписку: спасибо, что согласились забрать у нас излишки генерации, за это мы перечислили вам на счет столько-то денег.

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
PIGMAN2
6.01.2025 - 11:04
-4
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (kloto1973 @ 6.01.2025 - 11:00)
Никто ничего бесплатно там не раздает. Кроме генерации есть еще и стоимость передачи. Просто сожгут на резиторах и все. Европа живет в очень узком часовом поясе, а «запасти» ээ в проводах невозможно. Нужно строить аккумулирующие установки гидро или гравитационные, а это деньги и площади.кроме того для промышленности важен показатель стабильности выделенной мощности, а не когда днем дефицит, а ночью жопой жуй

То есть ночью европейцы отключают всю бытовую технику от сети, в городах гаснет освещение, электроотопление нигде не работает, а все предприятия закрывают на амбарный замок, и только в каморке сторожа горит 10-ваттная лампочка? lol.gif
Бля, что за бред ты несёшь?
 
[^]
Благо
6.01.2025 - 11:05
0
Статус: Offline


Хрюндель

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 442
в деревне Велориба трагедия! Горят поля конопли!
а в деревне Вилобаджи опять праздник! Ветер дует в их сторону!

Вопрос не в добыче электроэнергии, вопрос в сохранении.
Когда нет ветра и солнца
 
[^]
pticeed
6.01.2025 - 11:07
-2
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11146
Цитата (GadPolzuchij @ 06.01.2025 - 10:42)
Это как?! Допустим, цена выше нуля, купил 10 кВт и заплатил рубль. А ниже нуля? Купил 10 кВт и тебе еще доплатили?

Именно так.
Там, например, если ты, на своем участке, производишь электроэнергию, накапливая её в массиве аккумуляторов, и по ночам или в свое отсутствие дома, отдаёшь в городскую сеть, то тебе за это платят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
4aldon
6.01.2025 - 11:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 653
Для объективности.

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
PIGMAN2
6.01.2025 - 11:08
-5
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Благо @ 6.01.2025 - 11:05)
в деревне Велориба трагедия! Горят поля конопли!
а в деревне Вилобаджи опять праздник! Ветер дует в их сторону!

Вопрос не в добыче электроэнергии, вопрос в сохранении.
Когда нет ветра и солнца

Изучи вопрос, и не пиши хуйни про солнце)))
 
[^]
a027pe
6.01.2025 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 3016
Рад за немцев, еще больше рад за американцев!!!

Здесь птицы не поют
Деревья не растут
Лишь ветряки
Встают и там и тут!!!

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
PIGMAN2
6.01.2025 - 11:12
-2
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (a027pe @ 6.01.2025 - 11:10)
Рад за немцев, еще больше рад за американцев!!!

Здесь птицы не поют
Деревья не растут
Лишь ветряки
Встают и там и тут!!!

Попробуй дерево в Техасе найди))) Тяжелый случай. gigi.gif
 
[^]
mishgansp
6.01.2025 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8708
Цитата (klimpopov @ 6.01.2025 - 10:33)
Цитата (brync @ 06.01.2025 - 10:32)
Не пойму!
То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го.
То девать некуда- заберите зарадибоха!

Кому верить то?

Никому, ни кому верить нельзя.

не льзя
 
[^]
evsh
6.01.2025 - 11:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 592
Цитата (Уфимский @ 6.01.2025 - 11:01)
Цитата (зудука @ 6.01.2025 - 10:40)
Отрицательная цена конечному потребителю?
Или оптовая текущая?
На какой ступени генерации, передачи и потребления цена нулевая?

Конечному потребителю цена всегда положительная и прописана в договоре.

Отрицательные цены фиксируются на бирже, где работают оптовики, которые по сетям доставляют после энергию потребителю. Если ты не можешь снизить производство энергии, остановив ветряк или турбину, то плати за это. Т.е. производитель, выработав энергию, не только не получает хоть что-то за это (даже про прибыль не говорим), а фактически вынужден оплачивать лишнюю генерацию и терпеть убытки.

Иными словами - это дичайший дисбаланс в энергосистеме, который приводит к увеличению стоимости для конечного потребителя и создаёт повышенную нагрузку на электросетевое хозяйство.

В договоре цена может быть как фиксированной, так и биржевой. И самих договоров может быть два, с разными компаниями: на покупку и на доставку электроэнергии.

В остальном всё верно.
 
[^]
Ligov
6.01.2025 - 11:15
-2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3010
Цитата (brync @ 6.01.2025 - 10:32)
Не пойму!
То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го.
То девать некуда- заберите зарадибоха!

Кому верить то?

Кому угодно можно верить, но только не отечественным пропагандонам...)
 
[^]
СаперИванови
6.01.2025 - 11:15
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 175
Да, с такими ценами Европа замерзнет......никогда!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kali1964
6.01.2025 - 11:17
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 160
Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 11:04)
Цитата (kloto1973 @ 6.01.2025 - 11:00)
Никто ничего бесплатно там не раздает. Кроме генерации есть еще и стоимость передачи. Просто сожгут на резиторах и все. Европа живет в очень узком часовом поясе, а «запасти» ээ в проводах невозможно. Нужно строить аккумулирующие установки гидро или гравитационные, а это деньги и площади.кроме того для промышленности важен показатель стабильности выделенной мощности, а не когда днем дефицит, а ночью жопой жуй

То есть ночью европейцы отключают всю бытовую технику от сети, в городах гаснет освещение, электроотопление нигде не работает, а все предприятия закрывают на амбарный замок, и только в каморке сторожа горит 10-ваттная лампочка? lol.gif
Бля, что за бред ты несёшь?

Это не бред, а реальное состояние энергосистемы. Днем случается дефицит генерируемых мощностей и как следствие- операторы осуществляют переток мощностей в рамках ЕС из одной страны в другую. Ночью- резкое сокращение потребляемых мощностей, от этого никуда не денешься. Да, предприятия промышленные( основная их часть) ночью не работают в ЕС, от этого никуда не деться. Нет там на заводах не то что третьей, но и второй смены. Освещение уличное? Это мизер с современными светодиодными технологиями. И да, даже в домах сокращается потребление, потому что ночью добропорядочный бюргер спит, а не гоняет стиралку и охуенно-киловаттный жарочный шкаф. Даже климат-контроль в современных домах снижает ночные температуры на несколько градусов, это тоже минус от потребляемых мощностей. Человек до тебя разумные вещи донес, а ты, сам ни пизды в предмете не разбираясь, говоришь, что он несет бред.
 
[^]
PIGMAN2
6.01.2025 - 11:20
-5
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Kali1964 @ 6.01.2025 - 11:17)
Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 11:04)
Цитата (kloto1973 @ 6.01.2025 - 11:00)
Никто ничего бесплатно там не раздает. Кроме генерации есть еще и стоимость передачи. Просто сожгут на резиторах и все. Европа живет в очень узком часовом поясе, а «запасти» ээ в проводах невозможно. Нужно строить аккумулирующие установки гидро или гравитационные, а это деньги и площади.кроме того для промышленности важен показатель стабильности выделенной мощности, а не когда днем дефицит, а ночью жопой жуй

То есть ночью европейцы отключают всю бытовую технику от сети, в городах гаснет освещение, электроотопление нигде не работает, а все предприятия закрывают на амбарный замок, и только в каморке сторожа горит 10-ваттная лампочка? lol.gif
Бля, что за бред ты несёшь?

Это не бред, а реальное состояние энергосистемы. Днем случается дефицит генерируемых мощностей и как следствие- операторы осуществляют переток мощностей в рамках ЕС из одной страны в другую. Ночью- резкое сокращение потребляемых мощностей, от этого никуда не денешься. Да, предприятия промышленные( основная их часть) ночью не работают в ЕС, от этого никуда не деться. Нет там на заводах не то что третьей, но и второй смены. Освещение уличное? Это мизер с современными светодиодными технологиями. И да, даже в домах сокращается потребление, потому что ночью добропорядочный бюргер спит, а не гоняет стиралку и охуенно-киловаттный жарочный шкаф. Даже климат-контроль в современных домах снижает ночные температуры на несколько градусов, это тоже минус от потребляемых мощностей. Человек до тебя разумные вещи донес, а ты, сам ни пизды в предмете не разбираясь, говоришь, что он несет бред.

А чё ты оправдываешься?
 
[^]
bigfacker
6.01.2025 - 11:27
-4
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8792
Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 10:55)
Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 10:51)
40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы.

Себестоимость этой энергии укажи только.

Один вентилятор с установкой мощностью 5 МВт стоит 10 млн. долларов.

Это примерно 200 вентиляторов надо, чтобы заменить 1 блок АЭС ВВЭР-1000 МВт.

Расходы на вентиляторы 2 млрд. долларов. Сколько стоит один блок АЭС 1000 МВт у Росатома? 3 млрд. долларов.

Расходы на обслуживание.
Вентиляторы-смазать подшипники и всё. Ветер бесплатный.

АЭС-купить топливо ядерное, загрузить, перегрузить каждые 18 месяцев. Обслуживание насосов, паровых установок, парогенераторов, градирен, дружного коллектива и прочей хуеты в год подсчету не поддается. Реактор выводится из строя за 25 лет. Далее строится новый реактор.
Вентиляторы крутят до сих пор с 90-х годов. dont.gif
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1654
Только что сделал скрины из приложения от моего поставщика электроэнергии
Это цена за киловатт на сегодняшний день

Это сообщение отредактировал Славик2 - 6.01.2025 - 11:33

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
Kali1964
6.01.2025 - 11:34
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 160
Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 11:20)
Цитата (Kali1964 @ 6.01.2025 - 11:17)
Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 11:04)
Цитата (kloto1973 @ 6.01.2025 - 11:00)
Никто ничего бесплатно там не раздает. Кроме генерации есть еще и стоимость передачи. Просто сожгут на резиторах и все. Европа живет в очень узком часовом поясе, а «запасти» ээ в проводах невозможно. Нужно строить аккумулирующие установки гидро или гравитационные, а это деньги и площади.кроме того для промышленности важен показатель стабильности выделенной мощности, а не когда днем дефицит, а ночью жопой жуй

То есть ночью европейцы отключают всю бытовую технику от сети, в городах гаснет освещение, электроотопление нигде не работает, а все предприятия закрывают на амбарный замок, и только в каморке сторожа горит 10-ваттная лампочка? lol.gif
Бля, что за бред ты несёшь?

Это не бред, а реальное состояние энергосистемы. Днем случается дефицит генерируемых мощностей и как следствие- операторы осуществляют переток мощностей в рамках ЕС из одной страны в другую. Ночью- резкое сокращение потребляемых мощностей, от этого никуда не денешься. Да, предприятия промышленные( основная их часть) ночью не работают в ЕС, от этого никуда не деться. Нет там на заводах не то что третьей, но и второй смены. Освещение уличное? Это мизер с современными светодиодными технологиями. И да, даже в домах сокращается потребление, потому что ночью добропорядочный бюргер спит, а не гоняет стиралку и охуенно-киловаттный жарочный шкаф. Даже климат-контроль в современных домах снижает ночные температуры на несколько градусов, это тоже минус от потребляемых мощностей. Человек до тебя разумные вещи донес, а ты, сам ни пизды в предмете не разбираясь, говоришь, что он несет бред.

А чё ты оправдываешься?

Не пробухался что ли? В чем я оправдываюсь? Один человек( не я) написал истинное состояние в энергетике с дневным пиком и ночным провалом в потреблении. Другой ( тоже не я) страдает дилетантизмом в данной области и обвиняет первого в бреде, хотя сам несет бред. Я всего лишь поддержал мнение первого и попытался убедить второго в том, что иной раз лучше промолчать-за умного сойдешь.
 
[^]
Елжбета
6.01.2025 - 11:34
-2
Статус: Offline


Королева выёжиков

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 7358
Не мешай нам бросаться какашками в замерзающий Запад dont.gif
 
[^]
Славик2
6.01.2025 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1654
А это процент от возобновляемых на сегодняшний день

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21497
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх