"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
qaws134
4.03.2025 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата
А точно вся промышленность? Можно цифры? Ну охота понят там что 20-30 миллионов безработных по улицам бродит стали?

Как только Вы мне разъясните физику процесса поддержания частоты сети только за счет ветряков и солнечных панелей в рамках страны - я с радостью пущусь с Вами в полемику..
 
[^]
qaws134
4.03.2025 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата (svartkatt @ 4.03.2025 - 00:45)
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:32)
Цитата (svartkatt @ 4.03.2025 - 00:26)
Цитата (зудука @ 6.01.2025 - 09:40)
Отрицательная цена конечному потребителю?
Или оптовая текущая?
На какой ступени генерации, передачи и потребления цена нулевая?

На счётчике потребителя. В одной стране, где 90% электроэнергии вырабатывается за счёт ГЭС, цена скачет каждый час, а в дни, особенно летом, когда дождь идёт 3-4 дня подряд, в дневные и ночные часы цена уходит в минус. Есть приложение, в котором можно следить за ценой на сегодня, плюс прогноз на завтра, ну и конечно расход, сумма и куча графиков со статистикой.

Это несколько пиздеж не так.. Ибо выработка электроэнергии это одно, и она реально не дорогая.. А вот доставка до конечного потребителя - значительно дороже..

Мини - ГЭС стоят практически на всех реках, а т.к. реки горные, то и скорость потока соответствующая. Много ГЭС, для которых сбрасывают воду по трубам из горных озёр. В окрестностях каждого более-менее крупного населённого пункта есть такая ГЭС, поэтому никакой дальней доставки не существует, всё, что выработалось, сразу поступает в объединённую электросеть.

Да, некоторую мощность дает. При превышении потребления этой вырабатываемой мощности - что обеспечивает работу потребителей?
 
[^]
dimas2022
4.03.2025 - 00:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.22
Сообщений: 947
Цитата (Простолюдец @ 3.03.2025 - 22:37)
Цитата (dimas2022 @ 4.03.2025 - 00:04)
Ещё немного статистики, что сколько выработало в 2024 году:
Ветряки 137,6 ТВч
Солнечный панели 63,3 ТВч
Моторы на метане из кукурузы итд 36 ТВч
Уголь 176,8 ТВч
Газ 56,9 ТВч

Тут с тех пор концепция немного изменилась
Цитата
В феврале доля газа в производстве электроэнергии в Германии достигла исторического рекорда — 22%. По данным института систем солнечной энергии им. Фраунхофера, газовая генерация почти сравнялась с ветряной, доля которой в феврале снизилась до 25,5%. Большая доля только у угольной генерации, которая составляет 31,3%.

И только вчера Германия заявила, что будет наращивать именно газовую составляющую.

Какая концепция изменилась? Смотреть только на февраль глупо, этот месяц тухлый. Обычно ни ветра толком ни солнца нет.
А газовые станции нужны именно для этих моментов. Чтобы поддерживать сеть. Но никто не собирается гонять эти мощности 8000 часов в год. Они будут работать от 270 до 1500 часов в год. То есть тогда, когда нет ветра или солнца.
 
[^]
svartkatt
4.03.2025 - 01:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.24
Сообщений: 500
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:56)
Цитата (svartkatt @ 4.03.2025 - 00:45)
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:32)
Цитата (svartkatt @ 4.03.2025 - 00:26)
Цитата (зудука @ 6.01.2025 - 09:40)
Отрицательная цена конечному потребителю?
Или оптовая текущая?
На какой ступени генерации, передачи и потребления цена нулевая?

На счётчике потребителя. В одной стране, где 90% электроэнергии вырабатывается за счёт ГЭС, цена скачет каждый час, а в дни, особенно летом, когда дождь идёт 3-4 дня подряд, в дневные и ночные часы цена уходит в минус. Есть приложение, в котором можно следить за ценой на сегодня, плюс прогноз на завтра, ну и конечно расход, сумма и куча графиков со статистикой.

Это несколько пиздеж не так.. Ибо выработка электроэнергии это одно, и она реально не дорогая.. А вот доставка до конечного потребителя - значительно дороже..

Мини - ГЭС стоят практически на всех реках, а т.к. реки горные, то и скорость потока соответствующая. Много ГЭС, для которых сбрасывают воду по трубам из горных озёр. В окрестностях каждого более-менее крупного населённого пункта есть такая ГЭС, поэтому никакой дальней доставки не существует, всё, что выработалось, сразу поступает в объединённую электросеть.

Да, некоторую мощность дает. При превышении потребления этой вырабатываемой мощности - что обеспечивает работу потребителей?

Не некоторую, а 90%. Насколько я знаю, система устроена таким образом, что переток происходит в Европу и обратно.

"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"
 
[^]
qaws134
4.03.2025 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата (dimas2022 @ 4.03.2025 - 00:59)
Цитата (Простолюдец @ 3.03.2025 - 22:37)
Цитата (dimas2022 @ 4.03.2025 - 00:04)
Ещё немного статистики, что сколько выработало в 2024 году:
Ветряки 137,6 ТВч
Солнечный панели 63,3 ТВч
Моторы на метане из кукурузы итд 36 ТВч
Уголь 176,8 ТВч
Газ 56,9 ТВч

Тут с тех пор концепция немного изменилась
Цитата
В феврале доля газа в производстве электроэнергии в Германии достигла исторического рекорда — 22%. По данным института систем солнечной энергии им. Фраунхофера, газовая генерация почти сравнялась с ветряной, доля которой в феврале снизилась до 25,5%. Большая доля только у угольной генерации, которая составляет 31,3%.

И только вчера Германия заявила, что будет наращивать именно газовую составляющую.

Какая концепция изменилась? Смотреть только на февраль глупо, этот месяц тухлый. Обычно ни ветра толком ни солнца нет.
А газовые станции нужны именно для этих моментов. Чтобы поддерживать сеть. Но никто не собирается гонять эти мощности 8000 часов в год. Они будут работать от 270 до 1500 часов в год. То есть тогда, когда нет ветра или солнца.

Так то речь именно о том, что на одной ветряной и солнечной энергии далеко не уедешь.. Один хер частоту держать надо..
 
[^]
qaws134
4.03.2025 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата (svartkatt @ 4.03.2025 - 01:01)
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:56)
Цитата (svartkatt @ 4.03.2025 - 00:45)
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:32)
Цитата (svartkatt @ 4.03.2025 - 00:26)
Цитата (зудука @ 6.01.2025 - 09:40)
Отрицательная цена конечному потребителю?
Или оптовая текущая?
На какой ступени генерации, передачи и потребления цена нулевая?

На счётчике потребителя. В одной стране, где 90% электроэнергии вырабатывается за счёт ГЭС, цена скачет каждый час, а в дни, особенно летом, когда дождь идёт 3-4 дня подряд, в дневные и ночные часы цена уходит в минус. Есть приложение, в котором можно следить за ценой на сегодня, плюс прогноз на завтра, ну и конечно расход, сумма и куча графиков со статистикой.

Это несколько пиздеж не так.. Ибо выработка электроэнергии это одно, и она реально не дорогая.. А вот доставка до конечного потребителя - значительно дороже..

Мини - ГЭС стоят практически на всех реках, а т.к. реки горные, то и скорость потока соответствующая. Много ГЭС, для которых сбрасывают воду по трубам из горных озёр. В окрестностях каждого более-менее крупного населённого пункта есть такая ГЭС, поэтому никакой дальней доставки не существует, всё, что выработалось, сразу поступает в объединённую электросеть.

Да, некоторую мощность дает. При превышении потребления этой вырабатываемой мощности - что обеспечивает работу потребителей?

Не некоторую, а 90%. Насколько я знаю, система устроена таким образом, что переток происходит в Европу и обратно.

Суть объединенной системы в том, что при просадке частоты - кто то подхватит и подтянет..
 
[^]
dimas2022
4.03.2025 - 01:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.22
Сообщений: 947
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 22:45)
Цитата
А точно вся промышленность? Можно цифры? Ну охота понят там что 20-30 миллионов безработных по улицам бродит стали?

Как только Вы мне разъясните физику процесса поддержания частоты сети только за счет ветряков и солнечных панелей в рамках страны - я с радостью пущусь с Вами в полемику..

А кто сказал, что только за счёт ветряков? Ветряки солнечные панели работают в сети UCTE. И Германия экспортировала в 2024 году 48 ТВч и купила 76,9 ТВч.
Ни кто и не утверждает, что ветряки работают автономно в пределах страны.
 
[^]
qaws134
4.03.2025 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата (dimas2022 @ 4.03.2025 - 01:08)
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 22:45)
Цитата
А точно вся промышленность? Можно цифры? Ну охота понят там что 20-30 миллионов безработных по улицам бродит стали?

Как только Вы мне разъясните физику процесса поддержания частоты сети только за счет ветряков и солнечных панелей в рамках страны - я с радостью пущусь с Вами в полемику..

А кто сказал, что только за счёт ветряков? Ветряки солнечные панели работают в сети UCTE. И Германия экспортировала в 2024 году 48 ТВч и купила 76,9 ТВч.
Ни кто и не утверждает, что ветряки работают автономно в пределах страны.

В смысле никто не утверждал??? Тема же..

"Внутридневные цены в Германии, крупнейшем рынке региона, стали отрицательными в течение четырех часов ночью, поскольку выработка ветровой энергии достигла 40 гигаватт, что намного превышает спрос."
 
[^]
dimas2022
4.03.2025 - 01:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.22
Сообщений: 947
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:10)
В смысле никто не утверждал??? Тема же..

"Внутридневные цены в Германии, крупнейшем рынке региона, стали отрицательными в течение четырех часов ночью, поскольку выработка ветровой энергии достигла 40 гигаватт, что намного превышает спрос."

Что тема же? Блин я по русски плохо понимаю, но мне и то понятно, что в тексте написано, что в Германии было 486 часов в году, когда ветряки давали дохрена энергии. И чтобы не отключать угольные станции они предлагали деньги тем, кто заберёт эту энергию.
Физически ток шёл за границу и скорее всего в Норвегии и Швейцарии насосы заполняли хранилища на халяву. Просто у немцев такие законы, что зелёная энергия в приоритете. Чисто технически ветряки легко выключается. И происходит это тоже довольно часто.

Ни о какой работе ветряков отдельно от системы даже в принципе разговор не идёт.

Это сообщение отредактировал dimas2022 - 4.03.2025 - 01:27
 
[^]
Zettel
4.03.2025 - 01:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.24
Сообщений: 246
Цитата (4aldon @ 06.01.2025 - 10:46)
23 миллиарда-только прямая государственная поддержка возобновляемых источников энергии в Германии за 2024.

Без поддержки государства энергия солнца и ветра абсолютно убыточна.
Альтернатива газу, нефти и углю только уран.

Поддержка это на строительство а не на покупку по завышенной цене. Допустим у тебя есть дом и ты хочешь поучаствовать в этой программе. Тебе устанавливают панели на крышу, сумма допустим 10000 евро, так вот ты заплатишь только 5000, в этом и суть. Из общей сети ты будешь брать только 25% чем и снизиш нагрузку на общую сеть. Или наоборот если будут излишки будешь отдавать в сеть. В Германии на каждом третьем доме панели стоят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qaws134
4.03.2025 - 01:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата (dimas2022 @ 4.03.2025 - 01:21)
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:10)
В смысле никто не утверждал??? Тема же..

"Внутридневные цены в Германии, крупнейшем рынке региона, стали отрицательными в течение четырех часов ночью, поскольку выработка ветровой энергии достигла 40 гигаватт, что намного превышает спрос."

Что тема же? Блин я по русски плохо понимаю, но мне и то понятно, что в тексте написано, что в Германии было 486 часов в году, когда ветряки давали дохрена энергии. И чтобы не отключать угольные станции они предлагали деньги тем, кто заберёт эту энергию.
Физически ток шёл за границу и скорее всего в Норвегии и Швейцарии насосы заполняли хранилища на халяву. Просто у немцев такие законы, что зелёная энергия в приоритете. Часов технически ветряки легко выключается. И происходит это тоже довольно часто.

Ни о какой работе ветряков отдельно от системы даже в принципе разговор не идёт.

Так о том и речь..
Когда эта зеленая энергетика может - она дает.. Но полноценную замену обеспечить еще долго не сможет..
 
[^]
dimas2022
4.03.2025 - 01:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.22
Сообщений: 947
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:28)
Так о том и речь..
Когда эта зеленая энергетика может - она дает.. Но полноценную замену обеспечить еще долго не сможет..

А полноценную и не надо. Каждый зелёный киловатт экономит или собственный уголь, который останется на потом, детям. Или уменьшает расходы на закупки газа или урана, и тем самым уменьшает зависимость.
Также активно продвигают идею тепло насоса. Потому что в умеренном климате в принципе всё равно, когда он работает. Может и как раз в те часы, когда ветряки работают воду в бочке греть.
 
[^]
qaws134
4.03.2025 - 01:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата (dimas2022 @ 4.03.2025 - 01:42)
Цитата (qaws134 @ 3.03.2025 - 23:28)
Так о том и речь..
Когда эта зеленая энергетика может - она дает.. Но полноценную замену обеспечить еще долго не сможет..

А полноценную и не надо. Каждый зелёный киловатт экономит или собственный уголь, который останется на потом, детям. Или уменьшает расходы на закупки газа или урана, и тем самым уменьшает зависимость.
Также активно продвигают идею тепло насоса. Потому что в умеренном климате в принципе всё равно, когда он работает. Может и как раз в те часы, когда ветряки работают воду в бочке греть.

Это идеал.. Он пока не достижим.. Но к нему стремятся..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21501
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх