Процессоры Байкал сейчас производят в России. Больше половины - брак


Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~uebantuz~~	28.03.2024 - 03:52 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.01.19 Сообщений: 1928	А потом введут заградительные пошлины ради поддержки отечественного производителя. И организации обяжут брать эти поделки.
	[^]

Ruin21

28.03.2024 - 04:18

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 426

Цитата (akmaks @ 28.03.2024 - 03:09)

Цитата (MrRIP @ 27.03.2024 - 22:31)

Цитата (diag @ 27.03.2024 - 21:22)

Когда мы учились в институте, нам объясняли, что с одной пластины кремния выходит много брака, если чип сложный. Процесс отбраковки идёт вплоть до корпусирования и последующего тестирования. На чипе много миллионов деталей и его не отремонтируешь, в отличии от бракованного автомобиля, к примеру.

Ещё один "специалист"? Вы НОВОСТЬ прочитайте! Они ГОТОВЫЕ чипы на подложку припаять не могут!! ГОТОВЫЕ РАБОЧИЕ ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ ЧИПЫ!

С обывательской точки зрения - приделать к кристаллу кремния корпус - это как таблетку в посудомоечную машину засунуть...

В реальности - намного сложнее... Там даже химсостав пластмасс и клёёв - отдельная технология, Не говоря уж о диффузной приварке тонюсеньких, тоньше человеческого волоса, проводочков к контактным площадкам...

Да тут абсолютное большинство не понимают что такое кристалл (технически обрезанный монокристалла кремния с напечатанными элементами) а уж тем более плохо представляют что значит приделать выводы которые только в микроскоп видно и невозможности переделать при малейшей ошибке, а уж про диффузионную сварку это вообще на грани фантастики

По поводу проверки кристаллов до корпусирования я с трудом представляю как это можно реализовать не повредив кристалл наверное только внешне,Благодаря контактной площадке (подложке) обеспечивается тесное взаимодействие с кристаллом, ибо напрямую хоть как нибудь воздействовать на кристалл не представляется возможным.

Это сообщение отредактировал Ruin21 - 28.03.2024 - 04:29

Процессоры Байкал сейчас производят в России. Больше половины - брак

[^]

Й0Ж

28.03.2024 - 05:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2727

Цитата (Ruin21 @ 28.03.2024 - 04:18)

Ещё не понимают, что берётся пластина, и на ней фотолитографией делают огромное кол-во отдельных будущих чипов.

Потом её проверяют, в частности рентгеном. Отбраковывают часть и потом нарезают.

Контроль качества идёт на каждом из этапов производства.

[^]

Й0Ж

28.03.2024 - 05:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2727

Цитата (Ruin21 @ 28.03.2024 - 04:18)

и невозможности переделать при малейшей ошибке

Вот тут неправда. Intel например при производстве i7, если часть ядер брак - блочит их и получается i5. При производстве i5 - та же картина, блочит бракованные и получает i3.

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 28.03.2024 - 05:10

[^]

dx69	28.03.2024 - 05:14 [ показать ] -2
Статус: Offline Убийца времени и трафика Регистрация: 18.07.13 Сообщений: 809	производство процев ВСЕГДА связанно с браком достигающим до 80% поэтому это и дорогое удовольствие когда количество транзисторов превышает определённый предел.. у интела на ксеонах с 1 плиты в брак идёт до 60%
	[^]

Й0Ж

28.03.2024 - 05:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2727

Цитата (dx69 @ 28.03.2024 - 05:14)

производство процев ВСЕГДА связанно с браком достигающим до 80%
поэтому это и дорогое удовольствие когда количество транзисторов превышает определённый предел..
у интела на ксеонах с 1 плиты в брак идёт до 60%

Я выше написал. Интел имеет возможность (если это возможно) понижать класс процессора от i9 до i3 включительно.

Условно из сказанных 60% брака i9 получится 30% i7, 10% i5, 10% i3. Обрезали брак и вперёд. 10% выкинули.

С Байкалом так (на данном этапе) не выйдет.

[^]

DariaPav

28.03.2024 - 06:07

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7880

Цитата (Slaanesh13 @ 27.03.2024 - 14:38)

Цитата (CTOIIKPaH @ 27.03.2024 - 18:06)

Вспоминается сразу как тут защищали это дерьмо. Мол это оборонка, главное начать и т.д. При существующем правительстве подобные проекты это тупо распил бабла. Да в очко себе шпалы засуньте. Через 5 лет этот обоссаный проц даже не вспомнят.

Добавлю - этим ебланам мало того что объясняли что эта хуита не должна стоить таких денег, но и то что она производится хуй знает где и освоить подобное будет сложно на территории рф... НО ГЛАВНОЕ что эти чипы с технологической точки зрения тупиковая ветвь эволюции чипов ввиду отказа от них как тупиковых. В общей сложности подобные чипы по большинству параметров устарели на 15-20 лет. А сделать легендарный "цап-царап" от одного тупого президента не выйдет ввиду что танк/дрон спиздить можно - как спиздить новейший проц? В Китае их хуячат и так не догнали, при колосальных вложениях в науку - в рф хуй положен на науку. Напомню легендарное "иди в бизнес" ок я ушел и государство благополучно его убило. правительство рф тупорылые кончи за 500 ...

А тем временем в штатах строится уже второй завод TSMC

[^]

DariaPav

28.03.2024 - 06:09

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7880

Цитата (BENDERRR33 @ 27.03.2024 - 15:36)

Цитата (Dimon555 @ 27.03.2024 - 23:29)

Цитата (BENDERRR33 @ 27.03.2024 - 23:21)

Цитата (mrzorg @ 27.03.2024 - 23:18)

Цитата (CTOIIKPaH @ 27.03.2024 - 17:06)

Это не дерьмо. У других и такого нет. Клепать микроконтроллеры даже не всем дано, а уж полноценные процессоры....

Резисторы, транзисторы и конденсаторы, ну самое простое, покажите Российские ???!

Ну или хотя бы современный осциллограф Российский, который в серии и в продаже ????

Вот:
https://aoresurs.com/catalog/

https://elecond.ru/production/capacitors/

https://www.zavod-iskra.ru/production/transistors.php

https://www.vniiftri.ru/catalog/products/pr...y-i-aksessuary/

Розничные цены где на сайтах ??? Кому они продают ? Госструктурам в доле ? За госденьги ?

Там осцилографы за лям рублей!

[^]

dx69

28.03.2024 - 06:45

Статус: Offline

Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 809

Цитата (Й0Ж @ 28.03.2024 - 07:21)

Цитата (dx69 @ 28.03.2024 - 05:14)

ой да ладно... из брака сделают плисы для электросчётчиков ..8))))
про миландр же вкурсах?..8)))

[^]

Berclten

28.03.2024 - 07:26

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 241

Цитата (Down @ 27.03.2024 - 18:03)

Цитата

но в целом есть повод для осторожного оптимизма

насколько осторожного?

Вот представьте что вы простыли, чихаете и вместо средства от простуды приняли слабительное, и идёте по улице в гололёд за средством от простуды осторожно не разжимая и боясь чихнуть - вот настолько осторожного. (Здоровья вам и долголетия).

[^]

belibak

28.03.2024 - 07:44

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 986

Цитата (Skoorp @ 27.03.2024 - 18:08)

Цитата (Ozinbus @ 27.03.2024 - 18:04)

Купить спецов пробовали?

на "купить" нужно много денег, а своих не уберегли, помучаемся и научимся норм процы делать, все еще будет.

Нужно только затянуть пояса и немного потерпеть. Угадал?

[^]

dradzver

28.03.2024 - 07:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.22
Сообщений: 2742

Цитата (Ozinbus @ 27.03.2024 - 18:04)

Купить спецов пробовали?

А кто согласится? За такую работу в Китае раза в 3 больше платят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Pamflet

28.03.2024 - 07:46

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.01.22
Сообщений: 472

Цитата (SonxRazuma @ 27.03.2024 - 18:28)

Цитата (Necrogor @ 27.03.2024 - 18:12)

А сколько вообще стран делают процессоры?
Зачем сразу обсирать?
Не бывает так, что бы с нуля и сразу тебе мировой рекорд.
Сколько там в сказке Данила мастер трудился?

Тема не раскрыта. Откуда то взяли чипы, которые «корпусируются» с малым выходом годных. Основная наукоемкая продукция-сами чипы. Корпусировка-значительно более рутинная задача, которой Микрон, с бОльшим или мЕньшим успехом, занимается пятьдесят лет.

Сударь, Вы как маленький, чес слово. Всё уже отработано годами.
Покупаются на алибабе самые дешёвые кытайские процессоры, раскорпусовываются и закорпусовываются в корпус Байкал. Грубо говоря переклеивание шильдиков, только посложнее. Так даже при переклеивание 50% брака умудряются нахуевертить...

Это сообщение отредактировал Pamflet - 28.03.2024 - 07:47

[^]

h377kp	28.03.2024 - 07:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.05.18 Сообщений: 5117	А что вообще могут? что ни новости- ничего не могут.
	[^]

alkoz

28.03.2024 - 07:52

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 93

Цитата (gagrovec @ 27.03.2024 - 18:09)

ЯПлакал открываешь, так зарплаты минимальные 100К.

Это ЯП из параллельной вселенной. На нашем ЯПе все хуй без соли доедают.

Это сообщение отредактировал alkoz - 28.03.2024 - 07:52

[^]

Ungydrid

28.03.2024 - 07:53

Статус: Offline

Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15975

Цитата (dx69 @ 28.03.2024 - 05:14)

Но тут 50+% брака только на одном из этих этапов. А вот сколько же в сумме?

[^]

CybeRin

28.03.2024 - 07:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 2534

Цитата (Down @ 27.03.2024 - 18:03)

Цитата

но в целом есть повод для осторожного оптимизма

насколько осторожного?

чуть менее чем полностью

[^]

Himer	28.03.2024 - 07:56 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 17.09.13 Сообщений: 447	Ничему жизнь не учит, разместить производство в подмосковье, а потом защищать от дронов или переносить производство в случае войны. Сделайте сразу в каком нибудь закрытом городе в центресибири. Там же не много людей обслуживать будут.
	[^]

Андрей1956	28.03.2024 - 07:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 8685	Интересно, что они в корпуса то ставят? ТС об этом не говорит.
	[^]

anzo

28.03.2024 - 07:59

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 528

Цитата (CTOIIKPaH @ 27.03.2024 - 18:06)

Этого процессора за глаза достаточно для производственных АСУ, станков, бытовой техники, настольных компов и среднего масштаба серверов, систем управления и связи, управляемого оружия.
И не в бытовых системах процессоры могут использоваться десятилетиями

[^]

~~Разрушитель~~

28.03.2024 - 07:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 2711

Цитата (Ozinbus @ 27.03.2024 - 18:04)

Купить спецов пробовали?

Пробовали, завозят их из средней Азии, а улучшений никаких нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

max86hc96

28.03.2024 - 08:02

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 878

Цитата

По словам источников «Ведомостей», больше половины производимых в России процессоров Baikal получаются бракованными. Это связывают с отсутствием опытных специалистов и используемым на предприятии оборудованием, которое нужно уметь настраивать.

А вы как хотели, за 5-7 лет и пару процентов расходов пролететь тот путь, которые другие проходили 30-35 лет и сотни лярдов баксов?

Ну и да: интересно, чего тут не хватало, специалистов или оборудования?
Новость за 21 год, если что
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/show/53...-sostavlyaet-50

Цитата

Уровень брака 5-нм чипов от Samsung, на которые так надеется NVIDIA, составляет 50%

На пути компании NVIDIA возникают трудности с подбором партнёров для производства чипов GPU для следующего поколения видеокарт.

Некоторое время назад сообщалось, что бессменный глава компании NVIDIA Дженсен Хуанг провёл переговоры с генеральным директором Intel Пэтом Гелсинджером. Темой обсуждения была возможность использования мощностей Intel для производства новых видеокарт NVIDIA. На такой шаг Дженсена Хуанга подтолкнул тот факт, что 5-нанометровые производственные мощности основного мирового чипмейкера TSMC практически полностью заняты и получить необходимый объём весьма затруднительно. Более 50% объёмов 5-нм производственных мощностей TSMC уже занято компанией Apple. Оставшийся объём закрепили за собой AMD и другие компании. Таким образом, NVIDIA решила подготовить себе запасной аэродром в лице Intel. Какие именно видеокарты NVIDIA планировала выпускать на заводах Intel осталось тайной, известной лишь руководству двух вышеупомянутых компаний.

Его отличал довольно высокий уровень брака, по крайней мере на первоначальном этапе. Это привело к дефициту видеокарт NVIDIA нового поколения RTX 30 на старте продаж. Для производства своих производительных видеокарт следующего поколения NVIDIA рассчитывала, в случае необходимости, использовать 5-нм техпроцесс от Samsung. Но по последним данным с 5-нм технологическим процессом у Samsung опять всё не так хорошо.
Эту информацию распространило издание Business Korea. С их слов, на новом предприятии Samsung Electronics, расположенному в южнокорейском городе Hwaseong, процент брака на производственной линии составляет около 50%. Если проблема не будет исправлена вовремя, то в будущем поколении потребителей вновь может ожидать дефицит продукции NVIDIA, в случае, если она выберет эти линии для производства своих чипов. Также под вопросом будущее лидерство компании NVIDIA по литографическому показателю. К слову, она и сейчас проигрывает в нём своему конкуренту AMD, использующему в своих видеокартах на архитектуре RDNA2 7-нанометровый техпроцесс TSMC.

Новость за 23 год уже
https://3dnews.ru/1089833/vihod-ispravnih-4...alcomm-i-nvidia

Цитата

Samsung опустила уровень брака при выпуске 4-нм чипов ниже 25 % — это поможет вернуть клиентов уровня Qualcomm и NVIDIA

Недавно полупроводниковое подразделение компании Samsung Electronics отладило производственный процесс для 4-нм чипов, благодаря чему уровень выхода годных полупроводников превысил 75 %. По оценкам экспертов, это поможет увеличить число крупных заказчиков на услуги контрактного производства чипов. В докладе Hi Investment & Securities отмечено, что «выросла возможность того, что Qualcomm и NVIDIA вновь вернутся к заказу производства чипов у Samsung Electronics Foundry»

Ранее подразделение Samsung по контрактному выпуску чипов испытывало трудности с запуском массового производства и слишком медленно повышало уровень выхода годной продукции для техпроцессов до 10 нм, из-за чего потеряло заказы крупных клиентов, перешедших к сотрудничеству с TSMC. Более того, ещё труднее стало привлечь клиентов из числа конкурентов Samsung на рынке электроники — Apple и Qualcomm.

В прошлом году у TSMC капитальные затраты на новое производство, а также производственная мощность оказались соответственно в 3,4 и 3,3 раза выше в сравнении с показателями Samsung Electronics Foundry. В случае с техпроцессами до 7 нм доля рынка TSMC и вовсе составляла 90 %.

По оценкам экспертов, в текущем году уровень брака у Samsung Electronics упадёт ниже 25 % для 4-нм техпроцесса и ниже 40 % для 3-нм техпроцесса. Не исключено, что компании удастся вернуть некоторых клиентов, ушедших к TSMC. Спад загрузки производственных мощностей на удивление благоприятно сказался на качестве продукции, поскольку Samsung смогла выделять больше ресурсов на совершенствование техпроцессов. Кроме того, TSMC подняла стоимость производства и намерена повышать его в будущем, поэтому компании вроде Qualcomm и NVIDIA, по слухам, ищут пути диверсификации заказов.

А тут ещё интересней. Если выше - про отловленные на производстве бракованные чипы, то тут - про поступившие в "оборот"
https://www.ixbt.com/news/2021/02/14/amd-ryzen-5000.html

Цитата

Процессоры AMD Ryzen 5000, судя по всему, имеют высокий показатель брака

Похоже, среди проблем новейших процессоров Ryzen 5000 значатся не только дефицит и завышенные цены. Компания PowerGPU, занимающаяся сборкой и продажей ПК, говорит о том, что фиксирует очень внушительное количество отказов или брака новейших CPU AMD.

Если точнее, данные источника таковы:
Ryzen 9 5950X — 8 «мёртвых» CPU на 50 единиц (16%)
Ryzen 9 5900X — 4 «мёртвых» CPU на 50 единиц (8%)
Ryzen 7 5800X — 4 «мёртвых» CPU на 100 единиц (4%)
Ryzen 5 5600X — 3 «мёртвых» CPU на 120 единиц (2,5%)
Стоит сразу отметить, что речь идёт не о возвратах от клиентов, когда CPU выходят из строя через какое-то время после покупки, а о процессорах, которые изначально поступают в компанию нерабочими.

Это сообщение отредактировал max86hc96 - 28.03.2024 - 08:10

[^]

Ertostik	28.03.2024 - 08:04 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.06.21 Сообщений: 1919	Как обычно, ни хера не умеем, но делаем. Половину в мусорку и ощущаем оптимизм.
	[^]

papanja	28.03.2024 - 08:07 [ показать ] -1
Статус: Offline Abe the Messiah Регистрация: 23.02.14 Сообщений: 981	На брелоки пойдут
	[^]

timurrus

28.03.2024 - 08:19

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 5723

Цитата (Recn @ 27.03.2024 - 18:06)

При производстве любых даже транзисторов идёт некоторый процент брака. При производстве микросхем брака гораздо больше. Чем сложнее микросхема, тем больше брака. Процессоры, в этом плане, самые сложные. Это норма даже у Интела. Приличная часть кристаллов уходит в брак, либо из них делают какие-нибудь ущербные "целероны".

Кремлебот или тов майор? Защитник ущербных и униженных! У нас в стране умерла электроника, когда один пидорас сказал «всё купим за границей»! Да и не только электроника, у нас всё умерло! А догнать и перегнать тех, кто на 30 лет нас опережает, это все равно что безногому с атлетами в беге соревноваться!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28125
0 Пользователей: