​​Ответ Нила Армстронга стороннику теории "лунного заговора"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Островский
21.07.2020 - 15:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Гирокомп @ 21.07.2020 - 13:32)
Цитата (Островский @ 21.07.2020 - 13:16)

Вот это самый классный идиотизм, который я когда-либо слышал от немогликов.
Этого не переплюнешь!

Ну, в принципе, так оно и было в те поры.
Сначала США хотели заствить СССР признаться в убийстве Джона Кеннеди.
Но потом решили заменить это на признание американских полетов на Луну.

А чтоб заставить нас прекратить поставлять оружие и советников Вьетнаму - такая идея им, почему-то, в голову не пришла?
Ну, тупы-ы-ы-е...

И ета, в убийстве Кеннеди мы, вроде, сразу признались. Я сам и стрелял. Из трёхлинейки с оптическим прицелом.

Это сообщение отредактировал Островский - 21.07.2020 - 15:47
 
[^]
Островский
21.07.2020 - 15:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Tianda @ 21.07.2020 - 15:45)
А есть срачи на тему: ракета Илона Маска не летала в космос, это все снято в Голливуде?

Это ещё будет, не сомневаюсь.
 
[^]
Navigobear
21.07.2020 - 15:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (KaA73 @ 21.07.2020 - 16:35)
Так там был твердотопливный ускоритель, не надо путать с Ф-1

И что? Понадобился американцам мощный движок - они и сделали.
Функции и задачи совершенно идентичные.
С чего они должны были обязательно аналог F-1 создавать?

РД-170, вон, не сказать, что шибко популярен.
 
[^]
YRDL
21.07.2020 - 15:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Alexeykov @ 21.07.2020 - 13:37)
Цитата (Ижты @ 21.07.2020 - 12:44)
Цитата (Стоматолог @ 21.07.2020 - 12:21)

Алексей Леонов вообще через наши огромные антенны в Крыму
видел перехваченный видеосигнал с Луны, и американских космонавтов там.
(Находясь на диаметрально противоположной стороне земли,
антеннами в другую сторону, смог, чертяка, перехватить!)
Летали!
Были!
Могли!

Были и были...правда, он "видел" только то, что ЕМУ И ВСЕМ показывали!
КАК?
ну, к примеру...повторюсь-К ПРИМЕРУ, на луне был ретранслятор, заранее установленный , автоматы на луну то точно летали и были там, вот наш луноход к примеру...
Ретранслятор транслировал сигнал с земли на землю. ЧТО ТУТ СЛОЖНОГО?
Для 1969 года ничего сложного и технически возможно было.
Ну, могло так быть? Да запрасто, достаточно посмотреть на качество сигнала конечных "потребителей" - Леонова и всех землян! dont.gif
Так что, летали?-ЛЕТАЛИ!
Были?- Да, были, Со слов Армстронга и Леонова - БЫЛИ.
Всё.

Сложного тут в том что для ретрансляции сигнал необходимо сперва послать в ретранслятор. Т.е. тот кто принимает сигнал с ретранслятора сперва увидит транслируемый сигнал если будет недалеко от этого ретранслятора.
В СССР не дураки сидели и послали для контроля за американцами (в том числе) к луне АМС Луна-15.
Показания этой АМС в СССР и слушали крымским радаром, а не смотрели телевизор как все остальные. Была бы ретрансляция это бы сразу заметили.

"Т.е. тот кто принимает сигнал с ретранслятора сперва увидит транслируемый сигнал"

Понимаете ли, в принципе увидеть то можно, но для этого надо знать ГДЕ искать. Тарелки для того и созданы так чтоб ловить узконаправленный сигнал и усиливать его.

Так что все эти разговоры, слушали, ловили, видели не более чем популизм.

Макимум что можно было делать, это принимать сигнал от Луны, а это запросто сделает ретранслятор. Абы чего не вышло можно и несколько отправить, чтоб свести риски к минимуму.

Самого полёта к Луне СССР не отслеживал, да и не имел техвозможности. Как-то американцы не горели желанием предоставлять какую-либо информацию.

24 кадра намутил, ну прекрасно! Скоро и в 4К Замутят, технологии на месте не стоят. dont.gif

 
[^]
Ondap
21.07.2020 - 15:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1715
Из вики.
Цитата
Первый выход в космос был совершён советским космонавтом Алексеем Леоновым 18 марта 1965 года[1] с борта космического корабля «Восход-2» с использованием гибкой (надувной) шлюзовой камеры. Скафандр «Беркут», использованный для первого выхода, был вентиляционного типа и расходовал около 30 л кислорода в минуту при общем запасе в 1666 л, рассчитанном на 30 минут пребывания космонавта в открытом космосе. Из-за разности давлений скафандр раздувался и сильно мешал движениям космонавта, что, в частности, очень затруднило Леонову возвращение на «Восход-2». Общее время первого выхода составило 23 минуты 41 секунду[2] (из них вне корабля 12 минут 9 секунд),

И.
Цитата
Самым длительным выходом в открытый космос стал выход американки Сьюзан Хелмс 11 марта 2001, длившийся 8 часов 56 минут.

У меня простой вопрос, что использовали американцы для дыхания. Какой аппарат? Почти 9 часов, это ж какой регенератор нужен, плюс затраты энергии на остальное жизни обеспечение. dont.gif bravo.gif
 
[^]
YRDL
21.07.2020 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Navigobear @ 21.07.2020 - 15:53)
Цитата (KaA73 @ 21.07.2020 - 16:35)
Так там был твердотопливный ускоритель,  не надо путать  с Ф-1

И что? Понадобился американцам мощный движок - они и сделали.
Функции и задачи совершенно идентичные.
С чего они должны были обязательно аналог F-1 создавать?

РД-170, вон, не сказать, что шибко популярен.

РД-170 прям на Али можно купить?)

Зато США за копейки закупили себе прямой потомок - РД-180 и их он вполне устраивает.

А вот однокамерных двигателей с мощностью как F-1 в мире что-то не наблюдается.

Совпадение? cool.gif
 
[^]
step30
21.07.2020 - 16:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15985
Кто отказался на библии поклясться в том что летал на луну? Дак и ещё ёбнул просившего по голове и убежал. lol.gif
 
[^]
Островский
21.07.2020 - 16:01
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Navigobear @ 21.07.2020 - 13:55)
Не сможешь.

И "детский аргумент" это вера в то, что врать, так чтобы поверили и не смогли поймать на лжи - легко. А вот нифига.

Даже в одном простом факте, это и то невероятно сложно.

Если событий много, они разнородные, там задействовано много людей - это невозможно. Даже для проектов на порядки более простых.
Я так понимаю, что вы даже очень примерно не представляете себе имеющийся пласт информации по лунной программе? Создать такой с нуля (даже плохого качества и легко опровергаемый), это огромный труд и колоссальное время. Масштаб и объем информации реально огромны.
Или вы считаете, что весь заговор состоит из утверждения "мы летали на Луну" и всё? Для такого действительно не надо ни много ума, ни много времени. Но и продержался бы он со всеми контролями совсем чуток.

Попытаться соврать американцы могли, но удачно соврать хотя бы на полгода - нет.

Т.е. банально создать такой заговор просто технически невозможно.
Это касается не только данной темы, а вообще любой.

Можно вспомнить историю с высадкой наёмников ЦРУ на Кубе в 1961.
Месяцами разрабатывалась операция прикрытия, дескать, это не мы, это сами кубинцы восстали против режима Кастро.
И что? Официальная версия прикрытия начала сыпатьсе в первые же часы операции, а через сутки в неё не верила ни одна собака во всём мире.

Другой пример - оружие массового уничтожения в Ираке. Эта версия продержалась дольше, но и от неё очень быстро ничего не осталось.
Хотя Ираку это и не помогло.
 
[^]
mrnemo
21.07.2020 - 16:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (YRDL @ 21.07.2020 - 15:55)
"Т.е. тот кто принимает сигнал с ретранслятора сперва увидит транслируемый сигнал"

Понимаете ли, в принципе увидеть то можно, но для этого надо знать ГДЕ искать. Тарелки для того и созданы так чтоб ловить узконаправленный сигнал и усиливать его.

Так что все эти разговоры, слушали, ловили, видели не более чем популизм.

Макимум что можно было делать, это принимать сигнал от Луны, а это запросто сделает ретранслятор. Абы чего не вышло можно и несколько отправить, чтоб свести риски к минимуму.

Самого полёта к Луне СССР не отслеживал, да и не имел техвозможности. Как-то американцы не горели желанием предоставлять какую-либо информацию.

24 кадра намутил, ну прекрасно! Скоро и в 4К Замутят, технологии на месте не стоят.

Для отслеживания запусков и полета СССР подгонял к мысу Канаверал свои "научные" суда. При аварии А-13, некоторые из этих судов принимали активное участие в спасательной операции. В том числе принимая, обрабатывая и передавая не только в Москву, но и в Хьюстон данные с А-13, спуск и приводнения наблюдали советские моряки минимум 3х судов в т.ч. "случайно" оказавшегося поблизости "рыболовецкого траулера".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MHEXOPOIIIO
21.07.2020 - 16:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
Цитата (kryskaloki @ 21.07.2020 - 12:28)
Цитата (vasek78 @ 21.07.2020 - 12:19)
Цитата (kryskaloki @ 21.07.2020 - 11:14)
Цитата (frumpel @ 21.07.2020 - 12:12)
Самое удивительное, сколько людей верят, что это заговор! Простите, но это какое же кол-во идиотов!
Много лет назад, когда я первый раз услышал про данную "теорию заговора", первая мысль которая посетила мою голову - Невозможно скрывать такое на протяжении такого времени, многие страны следили за этими полетами, зачем они тогда до сих пор это скрывают?! И сделал однозначный вывод, вся эта теория полная чушь.

Этот идиотский "аргумент" рассчитан на детей.

В реальной жизни важен контроль над СМИ (чтобы контролировать массы), спецслужбами и судами (чтобы контролировать ключевые фигуры).

Если у тебя это есть, тем более на фоне общего преобладания в силе и мощи, то сможешь десятилетиями продвигать любую чушь.

А как быть с соперниками в космической гонке, с советами тоже договорились ? Не надо преувеличивать возможности государства, там конечно пидорасы, но не всемогущие

Да, договорились.

Наше руководство пошло на сговор по трём причинам:

1. Внутреннее согласие с целями аферы - у нас, как и у них у власти была олигархия (у нас партийная). Которой необходимо подавлять все независимые силы в обществе. Успехи производственников для неё неприемлемы.

2. Под дулом пистолета. Никсон проводил "учения" по всему периметру СССР несколько месяцев практически почти непрерывно барражировали американские "стратеги". Об этом почему-то не принято вспоминать. Холодная война типа была. Только вот пик активности почему-то пришёлся на период "миссий на Луну".

3. Ну и морковка. Ряд экономических сделок, о которых уже много раз говорилось.

Серьезно, кто-то мог угрожать СССР пистолетом? А мушку спилили? Сама постановка вопроса не кажется абсурдной: сделай вид, что мы летали на Луну иначе мы развяжем самоубийственную ядерную войну?
 
[^]
mrnemo
21.07.2020 - 16:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (YRDL @ 21.07.2020 - 16:00)
РД-170 прям на Али можно купить?)

Зато США за копейки закупили себе прямой потомок - РД-180 и их он вполне устраивает.

А вот однокамерных двигателей с мощностью как F-1 в мире что-то не наблюдается.

Совпадение?

Паровозов я нынче тоже что-то не вижу нигде, кроме как в музеях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
21.07.2020 - 16:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 21.07.2020 - 16:07)
Серьезно, кто-то мог угрожать СССР пистолетом? А мушку спилили? Сама постановка вопроса не кажется абсурдной: сделай вид, что мы летали на Луну иначе мы развяжем самоубийственную ядерную войну?

Я уже выше замечал - идиотизм этой версии никому не переплюнуть.
 
[^]
mangocake
21.07.2020 - 16:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
Цитата (frumpel @ 21.07.2020 - 12:12)
Самое удивительное, сколько людей верят, что это заговор! Простите, но это какое же кол-во идиотов!
Много лет назад, когда я первый раз услышал про данную "теорию заговора", первая мысль которая посетила мою голову - Невозможно скрывать такое на протяжении такого времени, многие страны следили за этими полетами, зачем они тогда до сих пор это скрывают?! И сделал однозначный вывод, вся эта теория полная чушь.

Не меньше людей верят в плоскую землю. В то, что вакцинация вызывает аутизм (моя тётя в это верит, и переубеждать бесполезно). В заговор масонов и в еще кучу бреда. Сейчас еще в моде - `систематический расизм` и `белый мир`.

Я вот пока учился в школе тоже верил, что американцев там не было. Все верили. Дураку же понятно, что даже долети они до луны - взлететь не получиться! А еще тени и нет звёзд и пыль не так оседает!

А потом я повзрослел. И научился хоть как-то анализировать информацию и делать выводы. Но видать далеко не все взрослеют...

Это сообщение отредактировал mangocake - 21.07.2020 - 16:14
 
[^]
MHEXOPOIIIO
21.07.2020 - 16:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
Цитата (Островский @ 21.07.2020 - 16:11)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 21.07.2020 - 16:07)
Серьезно, кто-то мог угрожать СССР пистолетом? А мушку спилили? Сама постановка вопроса не кажется абсурдной: сделай вид, что мы летали на Луну иначе мы развяжем самоубийственную ядерную войну?

Я уже выше замечал - идиотизм этой версии никому не переплюнуть.

Я не успел все прочитать, просто этот образчик человеческой мысли меня удивил.
 
[^]
BobraVsem
21.07.2020 - 16:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2963
Кстати. Аргументация у Нила слабая. 400 тысяч человек не могут врать? Это он считал со всеми рабочими заводов, которые гайки крутили? Лунный грунт? Ну СССР его тоже привёз. Ученые всего мира следили? Ну так организовать трансляцию в записи, как мне кажется гораздо проще, чем отправить людей на Луну)))

Скажу сразу - я не отношусь к немогликам, но здоровый скепсис присутствует.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nikmil
21.07.2020 - 16:17
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 446
Цитата (BobraVsem @ 21.07.2020 - 16:14)
Скажу сразу - я не отношусь к немогликам, но здоровый скепсис присутствует.

Здоровый - это всегда хорошо cool.gif

И иногда проще отправить, чем подстроить.
 
[^]
kryskaloki
21.07.2020 - 16:18
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 21.07.2020 - 16:07)
Серьезно, кто-то мог угрожать СССР пистолетом? А мушку спилили? Сама постановка вопроса не кажется абсурдной: сделай вид, что мы летали на Луну иначе мы развяжем самоубийственную ядерную войну?

Ты в каком мире живёшь вообще? СССР жил под угрозой существования почти всё время.
 
[^]
pravdavsegda
21.07.2020 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
сказал как отрезал ...
 
[^]
номер44
21.07.2020 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.20
Сообщений: 3134
Цитата (step30 @ 21.07.2020 - 18:01)
Кто отказался на библии поклясться в том что летал на луну? Дак и ещё ёбнул просившего по голове и убежал. lol.gif

А ты бы не ебнул? Я да.
 
[^]
Alexeykov
21.07.2020 - 16:20
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13125
Цитата (Fiv @ 21.07.2020 - 13:59)
За 4000 км от Земли жесточайшая радиация. А потом еще около 17000 км. Тоже самое. Пояс Ван Алена. Стенки космических кораблей ее не отсекут. Ну нет еще таких технологий и не было. Аппаратуру можно провезти, а вот всему живому - кирдык. Так что заговор , не заговор решать вам. Люди, которые думают - смотрят на тов чем были одеты астронавты и на чем летали, охеревают от этого "картона". Еще более их удивляет не запеченный под корочку , а очень даже живой Нил Армстронг )))

Вы в курсе чем Пояс отличается от Сферы?
Пояс - опоясывает, он не располагается вокруг всего объекта.
Никто не летал сквозь пояса Ван Аллена в самой толстой их части напролом.
Летели там где потоньше и следовательно и энергии послабее и время на преодоления маленькое.
К тому же алюминиевого корпуса аполлонов вполне достаточно чтобы остановить подавляющее большинство заряженных частиц.
Расчеты например можно посмотреть тут.
 
[^]
MHEXOPOIIIO
21.07.2020 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
Цитата (kryskaloki @ 21.07.2020 - 16:18)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 21.07.2020 - 16:07)
Серьезно, кто-то мог угрожать СССР пистолетом? А мушку спилили? Сама постановка вопроса не кажется абсурдной: сделай вид, что мы летали на Луну иначе мы развяжем самоубийственную ядерную войну?

Ты в каком мире живёшь вообще? СССР жил под угрозой существования почти всё время.

СССР жил в условиях холодной войны да, но никто не вёл с ним переговоров с позиции силы.
 
[^]
YRDL
21.07.2020 - 16:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Ondap @ 21.07.2020 - 15:56)
Из вики.
Цитата
Первый выход в космос был совершён советским космонавтом Алексеем Леоновым 18 марта 1965 года[1] с борта космического корабля «Восход-2» с использованием гибкой (надувной) шлюзовой камеры. Скафандр «Беркут», использованный для первого выхода, был вентиляционного типа и расходовал около 30 л кислорода в минуту при общем запасе в 1666 л, рассчитанном на 30 минут пребывания космонавта в открытом космосе. Из-за разности давлений скафандр раздувался и сильно мешал движениям космонавта, что, в частности, очень затруднило Леонову возвращение на «Восход-2». Общее время первого выхода составило 23 минуты 41 секунду[2] (из них вне корабля 12 минут 9 секунд),

И.
Цитата
Самым длительным выходом в открытый космос стал выход американки Сьюзан Хелмс 11 марта 2001, длившийся 8 часов 56 минут.

У меня простой вопрос, что использовали американцы для дыхания. Какой аппарат? Почти 9 часов, это ж какой регенератор нужен, плюс затраты энергии на остальное жизни обеспечение. dont.gif bravo.gif

У американцев вообще все самое совершенное и чудесное что касается систем жизнеобеспечения. cheer.gif

Три астронавта у них заживо сгорели на испытаниях лунного модуля в атмосфере кислорда, - и так сойдёт! Ничего менять не будем.

Недалёкий СССР ассенизационно-санитарное устройство (АСУ) на все корабли мастырил, а отважные американцы полиэтиленовыми пакетами да памперсами обходились. По две недели. И по фиг на всякие там вакуумы и температуры...

Американский скафандр A7L для миссий Аполлон. Масса скафандра для внекорабельной деятельности: 34,5 кг
Современный российский аналог скафандр "Орлан", самая лёгкая модель Д масса 73,5 кг.

Неожиданно, правда?

Вот что значит великая Аерика и отсталый СССР ))) . cool.gif
 
[^]
Vadim14
21.07.2020 - 16:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (mrnemo @ 21.07.2020 - 15:41)
Цитата (Vadim14 @ 21.07.2020 - 15:36)
Ты в курсе что такое Альфа-Банк? А ты знаешь, что он подкармливал часть партэлиты времен разрядки-перестройки, включая наследников?  А ты в курсе, что Леонова подкармливали лучше всех?
За что? Это как бы коммерческая организация чтобы просто так трудоустраивать мажоров.

Банк на одной только прокрутке ФОТ-а какого-нибудь самарского "Прогресса" или нижегородского "красное Сормово" заработает в сотни раз больше зарплаты Леонова.

Но банкира Рабиновича или Иванова отошьет ещё секретарь, а космонавта Леонова директор будет если не лично встречать у трапа самолёта, то личного водителя с машиной пришлет.

Со мной в школе учился внук одного зам министра СССР. Никто и никак, мелкий жулик и кидала, отец обычный препод. Был трудоустроен после института в местное отделение альфа-банка. Руками ничего трогать не давали, но ЗП нормальную платили и трамплин в ЕДРО обеспечили. Так что не за красивый это все мундир, а форма возврата былых обязательств.

Что за обязательства у космоавта вообще могут быть перед закулисой аж на вице-президента банка, если у зам.министра на обычного манагера?
 
[^]
nikmil
21.07.2020 - 16:28
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 446
Цитата (Alexeykov @ 21.07.2020 - 16:20)
Вы в курсе чем Пояс отличается от Сферы?
Пояс - опоясывает, он не располагается вокруг всего объекта.
Никто не летал сквозь пояса Ван Аллена в самой толстой их части напролом.
Летели там где потоньше и следовательно и энергии послабее и время на преодоления маленькое.
К тому же алюминиевого корпуса аполлонов вполне достаточно чтобы остановить подавляющее большинство заряженных частиц.
Расчеты например можно посмотреть тут.

Да ни кто из "немогликов" ничего читать не собирается gigi.gif

Сказано "радиация" - значит "радиация".

P.S. Так в свое время с поклонником творчества Суворова-Резуна спорил.
Я ему документы, где его пиндеж сразу виден.
А он мне в ответ, даже не читая - "в главном ОН был прав, а это все херня"

Это сообщение отредактировал nikmil - 21.07.2020 - 16:30
 
[^]
Alexeykov
21.07.2020 - 16:28
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13125
Цитата (Vadim14 @ 21.07.2020 - 15:36)
Цитата (wildfire @ 21.07.2020 - 12:18)
Цитата (Dvorkin @ 21.07.2020 - 12:16)

не в соответствии с теорией ему заплатили lol.gif

Ты в курсе что такое Альфа-Банк? А ты знаешь, что он подкармливал часть партэлиты времен разрядки-перестройки, включая наследников? А ты в курсе, что Леонова подкармливали лучше всех?
За что? Это как бы коммерческая организация чтобы просто так трудоустраивать мажоров.

А почему Леонова подкармливали а Гречко не подкармливали?
Гречко по доброте душевной говорил что америкаанцы на Луне были или Леонов ему от американского куска отстегивал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46066
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх