Google уволила сотрудника за манифест о биологических различиях между полами

Женщины просто более упорные в достижении подобных целей.
И это характерно для большинства ВУЗов и специальностей.
Уверен что парней 10 просто забило на универ и пошло работать по специальности причем из них многие были в числе лучших на курсе, а среди девушек такая была одна максимум да и то вряд ли.

И ассемблер показателен потому что требует больше педантичности и выполнения монотонной несложной работы, чем понимания,творческого и аналитического подхода.

Среди женщин бывают исключения. Например когда я учился в школе у нас была очень сильная девушка разбирающаяся в физике. И она выиграла областную олимпиаду по физике. Но за десятки лет до этого, да и около 15 лет после(общались как-то на встрече с учителем который физику вел) никто из девушек такого добиться не смог.
То что женщины иногда изредка добиваются успеха в данных областях лишь подчеркивает насколько подобные достижения исключительны.

То что женщины и мужчины различаются, это конечно бесспорно, но женщины в способностях к анализу и использовании информации различаются в одних исследованиях (в основном проведенных с выборкой, которую назвать объективной весьма сложно), а в других различия становятся статистически незаметными (имеется ввиду что делая поправки на различные факторы, разница исчезает). Вообще по этой теме много роликов у популяризатора науки с канала TrashSmash.

Вполне себе современно общество.Простейшая модель. Выберем срез примерно равных условий школьные годы когда еще нет влияния распределения работы в семье, ухода за ребенком.
В качестве "достижения" выберем победу в школьной олимпиаде.
Сходи в школу в которой училась или учатся дети у поинтересуйся сколько раз олимпиаду по программированию выигрывала девушка за последние 10 лет.

А назови-ка хоть одну страну в мире с матриархальным обществом, которая хотя бы Украины была-бы лучше?
Там на всяких островах даже вопроса не поймут (хотя есть такой в карибах остров что там туземцы по-русски нормально говорят - там морячка русского штормом прибило, ну дак он со скуки русскому научил вполне прилично. Сам морячок давно помер от старости, а на русском там спокойно население шпрехает).
Пруфа про морячка не дам, потому что это байка 100-летней давности, тем-более её взяли да подтвердили уже современные исследователи группу языков там смотрят как распространялась. А тут на почти чисто по-русски туземцы из жарких стран и матерятся, и просто так говорят.

Это сообщение отредактировал Mux - 11.08.2017 - 03:12

Характерный женский ответ.
Про те исследования которые не нравятся говорим что выборка необъективна.
А чтобы добиться равенства делаем поправки.
Подобными уточнениями весь смысл поста убивается. Даже несмотря на то что по сути согласен.

Еще раз повторюсь. Женщин-программистов мало, потому что таки да, мужские мозги под программирование лучше подходят, но они, женщины-программисты, есть.

Вот, пожалуйста, результаты открытой олимпиады по программированию.
https://olympiads.ru/zaoch/2016-17/onsite/f...l_results.shtml
Дипломы первой степени у 27 человек. Из них 3 девочки.

Как среди мужчин так и среди женщин тупых особей хватает с избытком, но биологические различия действительно существуют.

Ни для никого не секрет, что биологически мужчинам ближе самцы шимпанзе, чем женщины. Женщинам - самки шимпанзе. Тут не надо принимать во внимание различия внешние - это разные вещи.

Но этот сотрудник сам осел, ибо зачастую мудрость и заключается в том, чтобы промолчать.

Да, к слову. Победитель всероссийской олимпиады школьников по биологии девочка, Азбукина Надежда.
http://olimpiada.ru/news/7478

Победитель олимпиады физтеха девочка, Семенова Мария
https://olymp.mipt.ru/articles/454

Победитель олимпиады "Ломоносов"
по механике и математическому моделированию девочка. И на втором месте, кстати, тоже.
http://olymp.msu.ru/pluginfile.php/303649/...D0

Это сообщение отредактировал Kallyka - 11.08.2017 - 03:26

Неужели в комании Гугл все паркуют авто одинаково? Или емть различия?

Основное мышление у детей в школе. Задания там одинаковые для мальчиков и девочек. Поэтому мышление должно быть одинаковое.

Может психологи меня обсмеют, но на основе научно-популярного чтива и собственных наблюдений у меня сложилась такая картинка:
У человека есть два способа мышления: логическое и интуитивное. Логическое - путём построения цепочки логических выводов. Интуитивное - получение быстрого решения проблемы на основе шаблонов, полученных из опыта, и неосозннанной информации
Любой здоровый человек использует оба способа мышления. Но все в разной степени.
У мужчин чаще всего доминирует логическое мышление. У женщин - интуитивное.
В нашем мужском мире любой вывод принято обосновывать. Поэтому интуитивные выводы принято называть женской логикой :)
Компьютер это устройство в котором всё держится на логике. Поэтому хорошие программисты чаще получаются из мужчин.

Статистически среди мужчин программистов должно быть больше, чем среди женщин. Но это вовсе не значит, что конкретная женщина не может быть хорошим программистом, или конкретный мужчина не может быть плохим программистом.

С одной стороны, этот олух дурак и сексист. С другой строны, люди, которые утверждают, что нет никакой разницы в мышлении мужчин и женщин, тоже недалёкого ума.

Я знал лично одну женщину-программиста. Программист она плохой. Я рад, что она у нас больше не работает :) Но знал двух женщин не программистов из которых наверняка получились бы хорошие программисты.С логикой у них был полный порядок.

Хватит брать из 200-сот человек победителей всего 3-х девочек.
Да, молодца! Но остальные то локомотив науки и прогресса получается
мужчинки то ведут.
Прочитав вообще даже тему беседу нормальный человек даже оскорбится если он парень, а ему скажут ты на бабу похож. Про девушек не в курсе, может кому и нравится пацанками быть, а кому и лесбиянками: чувства нормальных мужиков лесбиянки не оскорбляют, а наоборот разогревают скорее

Это сообщение отредактировал Mux - 11.08.2017 - 03:40

Вот она свобода слова по-западному. Чуть отклонился от принятой линии, сразу пошел вон. Свое мнение опасно стало там говорить, а тем более правду

А ведь по делу он прав. Женщинам труднее даются точные науки: математика, физика, IT. С компьютерами и техникой они не на "Ты". Зато в гуманитарных рулят, заболтают кого угодно. Плюс еще повышенная способность манипулировать.

Это сообщение отредактировал begemotich - 11.08.2017 - 03:40

Так блин он о том и говорит что их МАЛО!!!!
"отказаться политики «разнообразия» и перестать соблюдать гендерные пропорции в УЩЕРБ СПОСОБНОСТЯМ"
Он не говорит что их нет или не должно быть. Он говорит о том что женщин мало и надо перестать брать на работу на основании пола в ущерб способностям. Если способности есть, то вперед. Но не надо брать женщину с меньшими способностями на основании того что она женщина ради гендерных пропорций!!!!

Ну никак не получается 69% на 31% при реальном соотношении.

Слушайте, товарищ речь завел про успеваемость в школе как маркер способности к достижениям. Ну так успеваемость в школе у девочек лучше так-то. Вот вам пруф
https://studme.org/76567/psihologiya/razlic...buchenie_protiv

А то что призеров мало, так тут еще общее соотношение мальчиков к девочкам смотреть надо, а не только список победителей. Учителя не очень-то разбегаются на олимпиаду по математике/физике/программированию девочку послать. Если соотношение 5:1, вполне логично что при равных способностях и среди призеров получим соотношение 5:1.

Вот только не надо передергивать. Успеваемость это выполнение заданий уровня школьной программы. А я как раз говорю о высоком уровне способностей и это олимпиады. Совершенно разные вещи.

Школьная олимпиада как раз показательна тем что могут прийти все желающие.
А на олимпиады посылают тех кто лучше и на пол смотрят в последнюю очередь, а если смотреть уровень победителей/призеров хотя бы областной олимпиады, то там настолько выше среднего что не послать подобного ученика/ученицу не способен ни один человек в здравом уме, да и хз как сейчас, а раньше за подобное еще и денежные преференции у учителей были.

Я думаю что у гугла соискателей - отличных программистов хоть лопатой греби.
Поэтому у них наверняка есть возможность выбора, при равных способностях, мужчин, женщин, белых, негров, жёлтых, серо-буро-малиновых в крапинку, традиционной ориентации, нетрадиционной ориентации, левой ориентации и горизонтальной ориентации.

Слушайте, я не собираюсь тут доказывать что гуглу нужно уволить всех мужиков и баб на их места нанять. Я тоже за равные возможности и против всяких "гендерных пропорций". Хотя, нужно признать, у гугла выбор ого-го. Там среди кандидатов кого хошь найти можно, с любыми способностями, хоть бабу хоть рептилоида, если целью задаться. Я вообще изначально отвечала товарищу который сомневался в существовании баб-программистов.

А выпнули его за то, что на контору гнал, подрывал авторитет руководства и коллегам хамил. Гендерные пропорции заложены в политике компании. Почему такая политика у компании вопрос отдельный. И да, в Америке только за факт гона на политику компании можно с места вылететь. У них с лояльностью сотрудников строго. А еще за то, что сделал всем бабам-программистам толстый намек, что их в компанию за пол взяли, а не за способности. Пошел бы он с этим вопросом напрямую к руководству, что де Маша туповата, увольте нах, глядишь и прислушались бы. Но ему же не вопрос нужно решить, ему ж надо письмо всей компании разослать и каждой недостойной места бабе в рожу тыкнуть, что ее только для гендерного разнообразия взяли. Ну хамство же, не? Ходи он по офису и называй всех уродами очкастыми, его точно так же выперли бы. Даже если среди его коллег есть страшненькие и в очках. Только шуму от увольнения этого буяна было бы поменьше.

Это сообщение отредактировал Kallyka - 11.08.2017 - 04:16

Вот и в гугле так думают.
А человек считает что лучше взять программиста с уровнем способностей повыше чем "женщин, белых, негров, жёлтых, серо-буро-малиновых в крапинку, традиционной ориентации, нетрадиционной ориентации, левой ориентации и горизонтальной ориентации".
А толерасты не согласны и обвиняют в том что он сексист.

Да он там просто работать не хотел, если такую рассылку в рабочей сети сдеоал, а потом внимание заострял на том, что ее не рассиотрели. Ести политика и стандарты компании, он их нарушел.
Да я согласен, но факт нарушения присутствует. К примеру кто готов корпоративной почтой отправить сообщение о том, педофилы мерзкие твари и видос приложить как их убивают? Я и с утверждением и с методом наказания согласен, но долго потом точно не проработаю...

Вы сами себе противоречите.
Если пропорции заложены в политике компании то это как раз означает что берут за пол.
И такая политика компании как раз не отдельный вопрос а суть проблемы.

Это типичное передергивание фактов, навешивание ярлыков и оскорбление от толерастов, а не ответ "товарищу который сомневался в существовании баб-программистов"

Если берут за пол, это не значит что ТОЛЬКО за пол. Не? Типа, увидели бабу на улице "го к нам работать, у нас тут пропорции не сходятся". Точно так же отбирали, собеседовали, способности выясняли. Почему товарищ уверен что из всей очереди баб по дохриллион человек на место не найдется вдруг десяток подходящих для компании, компетенции которых хватит для работы?

Это сообщение отредактировал Kallyka - 11.08.2017 - 04:57

Если я узнаю что в мою компанию принимают людей на основании того что они педофилы, в тот же день напишу по собственному, сделаю рассылку на общую почту, еще и заявы напишу во все возможные органы и СМИ.

Еще раз проблема не в том чтобы найти женщин подходящих для компании.
Проблема что берут в УЩЕРБ СПОСОБНОСТЯМ.
Можно взять мужчину с более высоким уровнем способностей, а можно женщину. Если бы не гендерная политика компании взяли бы мужчину, а не женщину. Женщину берут за пол, теряя сотрудника мужчину с большими способностями, в ущерб качеству нового сотрудника за пол.

Это сообщение отредактировал frederix - 11.08.2017 - 04:53

Слушайте, вот есть мужчины-программисты. Среди них 1% гениальных. Есть женщины, среди них, допустим, тоже 1% гениальных. Да, соотношение мужчин к женщинам в этой сфере 10:1.
Но если взять в общих цифрах, общее количество гениальных женщин-программистов все равно будет больше размера всего штата раз в пятьсот. Вычтем тех кто не хочет переезжать в Америку и все равно получим человек сто на место. И тут гугл может элегантно перебирать харчами - хотят из тех гениев набирают, хотят из этих. Вот набрали они штат из всех тщательно отобранных гениев. Откуда вдруг идея что женщины зря свое место занимают и должны бы уступить его более достойным кандидатам?

Это сообщение отредактировал Kallyka - 11.08.2017 - 05:15

Нет дискретного распределения 1 гениальный 0 не гениальный.Есть уровень способностей от 0 до бесконечности.Если распределение мужчин и женщин в сфере 10:1 то из ста кандидатов с очень высокой степенью вероятности найдется НЕСКОЛЬКО мужчин более достойных кандидатов.

Ну и суть сообщения смотрите. Проблема в том что берут женщин в ущерб способностям, а не в том что берут женщин.