В конце 2016 года начнется производство революционных аккумуляторов

Если вспомнить курс истории батарейковедения, то батарейки изначально были из графита, затем их заменили на литий ионные, а теперь получается испанцы с китайцами говорят что если взять производное от графита>графен то батарейки будут круче?

Осталось понять кто кого наебал испанцы китайцев или на оборот, ибо это две нации наёбщиков.

Название конторы говорящее "Грабаят энергию"

Это сообщение отредактировал heee - 9.03.2016 - 15:23

Вангую: Появится новая тема: приходит чувак с рюкзаком в кафе или гос. учреждение, находит свободную розетку и под предлогом зарядки телефона за 5 минут заряжает графеновый аккумулятор и потом дома три дня на электроплите кушать готовит или на электромобиле катается и появится новая форма валюты Киловатт/рубль...

А у нас в Новосибе Чубайс Лиотех закрыл... Не помогли нанотехнологии.

Скорей бы уже

а электричество из нефти и газа получать...

Проблема надумана.
Если живешь в частном доме - то туда полюбому проброшено 15 квта. Пусть на лектромобиль остается 10 квтч. Т.е. если приехал с работы в 8, и в 7 утра выезжаешь, то за 11 часов можно залить 100 квтч, этого должно хватить на проезд в 450+ км.
Быстрая зарядка за 3 минуты:

Съел?

шо, опять?

просто у них не чубайса!

Да неужели?

Т.е. ради сотни тысяч таких вот автовладельцев под парами возле каждого города один энергобок АЭС под парами стоять будет?
Нуахули - питнац киловатт жи протянуто, да?
Подумай, чем средняя нагрузка отличается от пиковой и как быстро коттеджному посёлку потребуется новый трансформатор, если хотя бы половина жителей по 15 КВт мотать начнёт....

Таки да

По полочкам.
Во первых - для 90% потребителей хватит лектромобиля с батареей 40-50 квтч. К примеру тот же ниссан лиф с 25 квтч весьма популярен в мире.
Т.е. что бы за ночь зарядить автомобиль потребуется постоянная мощность на линии в 5 квтч.
И да, с учетом дешевизны графена (30% от лития) - то тем кому не хватает линии, вполне могут себе поставить эти акумы домой в виде буфера.

Ага, и мы это законодательно ебанём, да?

Это кагбэ около трети моей месячной нормы, за ночь то...
Вы в курсе, почему при авариях на теплотрассах следом частенько вылетают электросети?
Потому что стоит каждому включить дополнительно средний двухкиловаттный нагреватель - и всё, пиздец.
А вы тут пятью туда-сюда бросаетесь...
А вообще, пара-тройка мегаватт на современный жилой дом только для автомобильчиков - это уже не смешно, мда.



Добавлено в 21:49

Тот, кому не хватает линии, стабилизатор вьебёт ( одна тысяча рублей за киловатт, щас мож выше чуть - графен сосёт) и срать на эти нанографеновые аккумуляторы будет. А до итога всего этого вы сами додумаетесь, ага.

Это сообщение отредактировал JIblC - 9.03.2016 - 21:54

Поясните, не понял вашу мысль.

Энергоплотность растет :)
Когда то лектрическое освещение считалось очень крутым и дорогим.

Не кипишуйте раньше времени, власти все продумали http://www.garant.ru/news/672599/
Пока что зарядку лектромобилей дома будут практиковать, пока количество лектромобилей ничтожно.
При начале массового использования лектромобилей в частных домах скорее будет как резерв, нежели чем основной.
Кстати, ради интереса почитайте правительственную, или федеральную, уже и не помню программу "зеленая платформа", к 30 году ожидают ежегодную продажу около 100 тысяч лектромобилей.
Ну и закон об обязательной установке электрозаправщиков на обычной заправке вроде как принят.
Так что - угу.

Ку нахуй....

Не дадут им пролезть..максимум в мобилки, планшеты навтыкают....
Сначала там поживятся по полной, потом обычные батарейки заменят, там поживятся, в ноутбуки пихнут..там бабла поднимут. В обще пойдут по большому кругу....
Мы пойдем медленно и выебем все стадо...

быстро не будет...

Ну, билгейтс в своё время про 640 килобайт тоже говорил, что "большинству" достаточно будет.
А смотря правде в глаза - есть некий предел и КПД зарядного устройства аккумулятора, и рекуперации, и желания каждого конкретного человека проехать как можно дольше на одном заряде и в комфортных условиях. Потому "взлетела" именно Тесла, а не стопицот угрёбищных городских электромобильчиков ранее.
Поэтому пересадить подавляющее большинство на "электро-оку", которой, оказывается, им "достаточно", и можно только законодательно.
Об этом и говорю.

Не настолько семимильными шагами.
Инфраструктура дать одномоментно каждому бытовому потребителю пять киловатт просто не готова - линии электроснабжения, трансформаторы - всё потребует замены.

Всё упирается в цену.
Будет цена дома ниже - массово заряжать от домашней сети будут.
Будет ниже на заправках - будут заряжать на заправках, а в зависимости от ресурса АКБ ещё и домой электроэнергию "возить".
Тащемта заправки оборудовать проще, а конечному потребителю проще заряжать дома малым относительно током.

ПОложение дел счас какое? "Вот трёхфазная розетка на десяток киловатт, хоть обзаряжайся?"

Понятно.
Тесла взлетела не поэтому. Она взлетела потому что "айфон". То есть МАск сделал то же самое что Джобс - статусный автомобиль отличающийся от других. Это пока что игрушка для богатых. Вряд ли они рассматривают отличия в комплектациях налогах и прочих вещах о которых задумывается рядовой автолюбитель.
Несомненно, есть определенные технические ограничения, но неизвестно что выкинет наука в будущем. Например сделают бюджетные батарейки на том же "никель-63".

Я уже давал ссылку на документ в котором правительство планирует увеличить генерацию ЭЭ к 30 году на 40% по сравнению с 2008-2010. Имею основания думать, что и все остальные технические нюансы уже продуманы.

Ну еще стоит посмотреть сколько будут стоить солнечные панели. В южных краях вообще можно свести потребление ЭЭ к минимуму. Вопрос цены панелей и аккумов.

Не, немного другое. "Эээээ, не знаю, звоните, пишите в головной офис".

А потом эти аккумы запретят.
Не только в самолётах, но и в поездах, паромах и т.д.
И даже по лесу с плеером не побегаешь - "во избежание лесных пожаров"....

...

Это сообщение отредактировал Авотужхуй - 10.03.2016 - 12:05

Или потому, что это единственный на то время седан бизнес-класса на батарейках.

Мы можем только догадываться, кому конкретно пойдут эти лишние мегаватты.
М.б. на развитие экономики, м.б. на экспорт - но явно не "в никуда", т.е. гипотетическому "потребителю с электрической машинкой", на данный момент отсутствующему, как класс.
В конце концов продавать электроэнергию в Европу вместо газа - тоже может быть хитрымпланом. И тут, ЧСХ, у РФ конкурентов с "Росатым" кагбэ и нет.
У остальных "нефтегазовых" стран с мирным атомом как бы не очень.

Ну, я в южных краях живу.
Количество солнечных дней в году - меньше половины, причём бывают пасмурные периоды с протяжённостью от недели и выше, пик солнечной энергии ожидаемо летом (6КВт на кв.м. в сутки) и зимой - 1КВт кв.м. Среднегодовая энергия солнечного дня - 3 с чем-то киловатта.
О каких солнечных батареях речь, если их стоимость за время срока службы сама себя не окупает?
Актуальны будут только в том случае, если цена за э/э вырастет до "европейских" показателей и появится возможность эту энергию обратно в сеть продавать - а этого никогда не случится, если только население параноить не начнёт, митингуя о закрытиях АЭС.

Не, тут пиар решил больше, как в случае с Джобсом. Это и недетские ускорения при разгоне, и халявная заправка, и интересные фишки типа "автопилот".
Маск добился того что о ней заговорили.

На эскпорт сомнительно. Там свои "риальные посаны" работабт на местной пилораме. Чужаки им не нужны. А всякие нищеброды типа украина - не интересны, т.к. не стабильны. Сегодня заключат контракт, а после завтра расторгнут по политическим мотивам.

Еще раз. По буквам.
Вопрос цены. аккумуляторов. и. панелей.
Сколько вы там говорили тратите ежемесячно? 300 квтч вроде, если память не подводит.
Делаем рассчеты.
300*12*20=За двадцать лет Вы потратите 72000 квтч. Не знаю сколько у вас стоит лектричество - у нас оно стоит 2,5 р. Итого получается ваши затраты равны 180 000 рублей.
Итоговый ответ - стоимость панели и аккумов для полностью автономного дома, и с отсутствием солнца до 10 дней - не должна превышать эту сумму.
Что не так?
Другой вопрос что сейчас это научная фантастика.
Ну или иметь бизнес в кооперативе "озеро", и установить все это, несмотря на стоимость всего этого барахла.

Т.е. панель с гарантией в 20 лет и производительностью в 10 условных пасмурных киловатт должна стоить не более 180 тыр.
Сейчас цена двухсотваттной монокристаллической панели от нормального производителя - 10 тыр, нам их нужно 10/0,2=50 штук или 500 тыр только на панели. Причём гарантия на них - года три...
И это при том, что случись пасмурному дню - и нужно звать на помощь Чубайса или генератор.

И тут я не представляю, насколько должны подешеветь панели (втрое) и насколько должно увеличиться качество готового изделия (на порядок почти, да? Мне не нужно знать, какими характеристиками будет обладать тот или иной элемент через пару десятилетий интенсивной эксплуатации. Пока гарантия в 10 раз меньше, да...) чтобы изделие хотя бы окупалось с нынешними ценами.
Как это чудо произойдёт - можно начинать говорить об аккумуляторах, о которых мы до се молчали.
Вы не находите, что рассматривать "еще раз по буквам вопрос цены аккумуляторов и панелей" сродни по продуктивности обсуждения преимуществ сортов семеринки или антоновки в контексте повышения урожайности яблок на Марсе?
Точнотакой же "вопрос цены", тащемта.
Щас, ага, какойто дурак быстренько изобретёт солнечные панели с гарантированным двадцатилетним ресурсом, подсуетится с точнотакимиже аккумуляторами, быстренько наладит их производство, завалит ими весь мир и тут же радостно обанкротится, ввиду отсутствия рынков сбыта. Зато на Земле новыйвек настанет, да.
Я не капли не иронизирую - любое несоответствие реального положения дел вышесказанному - и привет, дешёвая альтернативная энергетика.
И это ещё неизвестно, что скажет климат, если человечество начнёт из его энергетической копилки энергию тераваттами черпать. Изменится, м.б.?


Добавлено в 21:37

И через 10, и 20 лет ничего не изменится.
Будущее - за АЭС и наверное термоядом. Лет через 50 м.б. что-то начнёт меняться...
А из "революционности" в графеновых АКБ - только заголовок.
Вон, свинцовые АКБ больше сотни лет уже на рынке. И уверен, что львиную долю энергии человечество в них хранить и продолжает.

По панелям - находил информацию, что есть реальные долгожители, которые прожили более 20 лет. Деградация около 20 процентов. Так что не фантастика.
Кстати, по аккумуляторам. Не обязательно это должны быть классическая химия. Теже маховичные накопители к примеру. Праобразы маховика, вон, в центрифугам десятилетиями крутятся :)

А дешевая альтернативная энергетика, действительно, фантастика. Не с этой финансовой системой.

Подождем месяц, через месяц будет больше инфы по графену.
А пока что фото предсерийного изделия.

А точно испанцы? Не эстонцы часом?

Чуваки на Приусах теперь будут всех "рвать" со светофоров!

С какого перепугу? Приус тут не при чем.

Более того, завод Лиотех признан банкротом.