Украинский самолет был сбит двумя иранскими ракетами российского производства

То что в самолет попала ракета - факт подтвержденный властями Ирана.
То что из-за этого самолет упал на землю - тоже не подвергается сомнению.
У меня есть маленькое (малюсенькое) сомнение, что изменение курса было вызвано попаданием ракеты.
Оно очень-очень маленькое но оно есть.
Так как пока нет подтверждения факта именно такой последовательности и взаимосвязи от тех у кого все данные на руках.
Или есть?

lokon678 сказал: самолет изменил курс (не понятно почему)
Вы сказали: Самолет не менял курс
Я предоставил картинку что самолет изменил курс (подтвердив слова lokon678).
Да картинка эта - версия, не на основе фактических данных траектории конкретного самолета.
Но она не с пустого места. Она спрогнозирована на основании двух фактов:
1. Места последней фиксации положения самолета (флайтрадар)
2. Места крушения (контакта с поверхностью).
Возможно реальная траектория чуть и отличается (радиусом, длиной прямых участков), НО факт остается фактом - самолет летел не так как должен был лететь. Это и имелось ввиду lokon678 и мной, под "изменил курс".
Для этого я Вам ее и показал.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 11.01.2020 - 21:50

У вас может быть что угодно. Вера в плоскую землю, в то что Трамп мочится в подъезде, в Будду, Иисуса и тому подобное.
Это исключительно ваше право.

Я ж вас про другое спросил.
А конкретно.
Зачем вы мне показали картинку левую?
Кем то намазюканную на гугл карте.
Да еще с утверждением, что вот линия намалеванная непонятно кем и как - это оно!

Она вам понравилась так, что показать захотелось?

На данный момент все имеющиеся в открытом доступе данные указывают на именно такое развитие событий.

У вас сомнения? На здоровье.
Можете их отписать прямо Иранскому МИДу.
Не все мол так однозначно.

Что такое "режим ротации"? :

Я специально разделил на разные посты ответы на разные Ваши вопросы.
Зачем Вы начали в кучу все валить?

НО факт остается фактом - самолет летел не так как должен был лететь.
Соглашусь. Лететь он был так не должен. Падать пришлось не по своей воле.

Это и имелось ввиду lokon678 и мной, под "изменил курс".
Понятия не имею читаете ли вы мысли участника lokon678, но имел он ввиду, судя по его посту, что изменение курса привело к пуску ракеты.
Впрочем, можете уточнить у него, чего он имел ввиду.


Для этого я Вам ее и показал.

Левую картинку? Хм... Видимо и верно, понравилась она вам.

Это сообщение отредактировал kritik007 - 11.01.2020 - 21:59

Вы думаете я глубокомысленно созерцаю ваши сообщения в течении многих минут, ожидая, пока вы разразитесь уточнениями?

kritik007, Shef174,

Далась Вам эта картинка.
Где-то кто-то (сорри не помню кто) постил картинку (тоже версия) с другой траекторией. Там было не как на моей: разворот и прямо, а постоянный разворот до точки падения, без прямого участка в конце. С большим чем у на моей картинке радиусом.
То же возможно.
Единственное что трудно оспорить - это то что самолет совершил разворот вправо на 180 градусов.
Об этом и только об этом я хотел сказать той картинкой.
Ну и том, что это и есть - отклонение от обычного курса.
О том, что это (разворот) произошло в результате попадания ракеты можно (пока) только предполагать. Это не факт.
Как и не факт последовательность "ракета-разворот". Это тоже пока вилами писано.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 11.01.2020 - 22:09

А что случилось? Мы чего-то не знаем?
Мы же мирно спорим )))

Ды я бы и рад закончить. тем более стосемьдесятьчетвертый шеф решил сам ко мне обратиться. Приходится отвечать)

Но никак не пойму, как непоколебимое утверждение "Вот его маршрут."
Вдруг превратилось в:
"Траектория движения - здесь да уже есть элемент пририсовки."
Да картинка эта - версия, не на основе фактических данных траектории конкретного самолета

Впрочем, это инет, тут все можно.
Лады, мне честно говоря надоело.
Извиняй Шеф, разговор ради разговора не привлекает...
Развеивать чужие сомнения (даже малюсенькие) тоже.
Потому ночи спокойной и снов сладких.

Это сообщение отредактировал kritik007 - 11.01.2020 - 22:16

Так, сегодня встретил знакомого, ему таксист (бывший лётчик больших самолётов), рассказал, как оно было: вылет Боинга задерживался, попросту говоря, экипаж опаздывал, да ещё и боялся, что полёты вообще отменят и они застрянут там надолго с перспективой попасть под удар КР США.
Поэтому они сразу после взлёта, не набрав положенную высоту, решили, попросту говоря, срезать угол и быстрее убраться из опасной зоны.
Также это привело бы, как я уже говорил, к экономии топлива, за что они получили бы премию.
"СрезАли" они что-то около 10 км., в том масштабе, который был на картинках, это просто не заметно.

И получилось, как получилось.

Речь была не в терминах (маршрут/траектория), а в том КАК ДВИГАЛСЯ самолет.
Как всегда или не как всегда?
И все согласны (и Вы в том числе), что НЕ КАК ВСЕГДА.
Для нас это - изменение маршрута.
Для Вас - я так понял нет.

Все разница - в терминологии. Ну и бог с ней, с терминологией.
И Вам не хворать!

Это сообщение отредактировал Shef174 - 11.01.2020 - 22:32

Кстати, есть информация, сколько самолётов в тот день вылетело-прибыло в Тегеранский аэропорт?
Ну, может не за весь день, а хотя бы за 5 часов до трагедии.

Если они неукоснительно выполняли правила своего полёта, не отклонялись от маршрута и эшелона, то неудивительно, что по ним никто не стрелял

Вы что то не так прочитали. Видимо ночь.

Самолет двигался по маршруту как всегда.
Потом его, совершенно для него неожиданно сбили.
На место поражения (расположенное на обычном маршруте) указывают все данные доступные в данный момент в открытом доступе.
А есть еще и данные не открытые. несколько военных радаров, как минимум, раз все были там "на ушах" ПВОшники местные.

Верить этим данным (открытым) или нет, абсолютно ваше дело.

А можете агентству ОБС, верить.
Таксистам там, вроде таких
"Так, сегодня встретил знакомого, ему таксист (бывший лётчик больших самолётов), рассказал, как оно было..."

После того, как самолет был поражен, обесточен и потерял частично (насколько я не знаю) управление, он уже не продолжал полет по намеченному маршруту.
Он уже падал по траектории падения. Совсем не там, где должен был лететь по маршруту.

Еще раз, раз я оказался не понятым вами ранее...
Летел по маршруту - поражен - падал не по обычному маршруту.

На том я заканчиваю с вами это обсуждение.
Верить можете во что угодно.
У нас свобода.

Если бы были доказательства (официальные) данного утверждения разве бы стал я выражать свое малюсенькое сомнение.
Беда в том что "указывают" если честно какие-то мутные видео, не очень подходящие под рекогносцировку "снимающий-самолет-в/ч откуда выпустили ракету".
Единственное более-менее доказанное - это траектория полета с флайтрадар.
Но она обрывается километра за 3-4 от того места где как здесь утверждают ракета попала в самолет.

Я давно согласился с тем что Ваша терминология верна.
А я выразился не корректно.
Мне надо было сказать не "маршрут", а "траектория".

Это сообщение отредактировал Shef174 - 11.01.2020 - 22:48

Супротив таксиста все аргументы меркнут...
Таксист, это даааа...

Смиренно смолкаю.
Звоните на первый.
Оне оценят сенсацию.

Чёрт побери! Забыл! Это был не таксист, а парикмахер.

Надеюсь, против парикмахеров у Вас предубеждений нет?

Единственное более-менее доказанное - это траектория полета с флайтрадар.
Но она обрывается километра за 3-4 от того места где как здесь утверждают ракета попала в самолет.
Место, где происходят события на видео лежит ровно на линии маршрута.
Для пролета там не нужно никаких маневров и "таксистских" срезаний. (См картинку)

Я давно согласился с тем что Ваша терминология верна.
Плевать на терминологию. Это вы за нее зацепились, цитирую определения.

Вы мне ткнули картинку с утверждением "вот его маршрут"
На что я ответил что это не маршрут, это предполагаемая кем то (автором "дизайнерской" картинки траектория падения)
Цитирую свой ответ:
"Его маршрут окончился в точке "поражение"
Там ЗРК вежливо попросила его выключить электричество.
Боинг не смог ей отказать и выключил. Со всеми транспондерами вместе.
Далее, на вашей картинке предполагаемая траектория падения."

Разговор то был не про терминологию, а про то, что у вас левая картинка, о чем я и написал.
С чем вы, впоследствии и согласились. Что это не "вот его маршрут", а только версия траектории чья то.

На том и усе.

А уж чему вы верите и какие размеры у вас сомнений, дело ваше.

Это сообщение отредактировал kritik007 - 11.01.2020 - 23:23

Абсалютли...
Виват мастерам барбершопов. Ну и таксопилотам тоже.

Кстати, а вот если бы Иран вместо "Тор" купил бы у США "Патриот", дискуссия велась бы в таком же русле?

Если Россия продает по всему миру системы ПВО, то логично, что эти системы сбивают самолёты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот тебе и хайли лайкли, сел в лужу?

А с какой целью вы спрашиваете?

Да, точно также с первых секунд обвиняли бы американцев

Это сообщение отредактировал DAIR - 12.01.2020 - 22:43