На озере Сямозеро в Карелии утонули 13 школьников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (66) « Первая ... 42 43 [44] 45 46 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TraderFX
20.06.2016 - 12:51
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 14:47)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:28)
Либо инструкции есть и подписаны, либо нет, третьего быть не может. Если им просто сказали "пиздуйте в поход", нет у них никакой ответственности.

Есть такие справочники как "Квалификационные характеристики должностей работников образования" в ЕДИНОМ КВАЛИФИКАЦИОННОМ СПРАВОЧНИКЕ ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ. http://profstandart.rosmintrud.ru/eksd

Вожатый
Должностные обязанности. Способствует развитию и деятельности детского коллектива (группы, подразделения, объединения) в различных учреждениях (организациях), осуществляющих работу с детьми разного возраста, в том числе в оздоровительных образовательных учреждениях, организуемых в каникулярный период или действующих на постоянной основе (далее - учреждениях). Оказывает помощь воспитателю в программировании деятельности воспитанников, детей на принципах добровольности, самодеятельности, гуманности и демократизма с учетом их инициативы, интересов и потребностей. В соответствии с возрастными интересами и требованиями жизни воспитанников, детей способствует обновлению содержания и форм деятельности детского коллектива, организует коллективную творческую деятельность. Совместно с воспитателем и другими работниками учреждения заботится о здоровье и безопасности воспитанников, детей, создает благоприятные условия, позволяющие им проявлять гражданскую и нравственную позицию, реализовывать свои интересы и потребности, интересно и с пользой для их развития проводить свободное время, используя передовой опыт работы с детьми и подростками. Обеспечивает охрану жизни и здоровья воспитанников, детей во время образовательного процесса. Осуществляет взаимодействие со старшим вожатым, органами самоуправления, педагогическими коллективами образовательных учреждений и общественными организациями. Выполняет правила по охране труда и пожарной безопасности.

Если ты вожатый, то должен соответствовать ЕТКС и выполнять его требования даже не подписывая должностную инструкцию.

Это предписание квалификации вожатого, а не автоматическая ответственность ЛЮБОГО вожатого за ЛЮБОГО ребенка. Конкретно на этот поход они должны были подписаться, ознакомиться с техникой безопасности и принять таким образом ответственность.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.06.2016 - 12:52
 
[^]
Soldibski
20.06.2016 - 12:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 12
Если жилеты и были то скорей всего как на фото https://vk.com/photo-55633673_334370044 с прошлых годов в этом лагере взрослые жилеты на детях и выше тоже фото кидали где половина детей без жилетов в лодке сидит
 
[^]
SeaUrchin
20.06.2016 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:45)

Найдите неумышленное убийство. Заебетесь искать, убийство может быть ТОЛЬКО умышленным. И убийцей может быть ТОЛЬКО тот, кто убил умышленно. Неумышленно можно только причинить смерть, но не убить.

Не пытайтесь достучаться до того ,чего нет по определению.Они не понимают,что уголовные статьи применяются дословно,именно так они написаны.Есть умышленное убийство.А есть причинение смерти по неосторожности и это разные статьи.
 
[^]
TraderFX
20.06.2016 - 12:52
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
блин в этом контексте согласен - остальное трактуется как по не осторожности с разной степень тюнинга и долбоебизма попавшего

О том и талдычу, а этот недотролль уже убийцами поназывал всех. Мало того, что до суда, так еще и безо всякой логики.
 
[^]
Finita
20.06.2016 - 12:53
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 12:47)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:28)
Либо инструкции есть и подписаны, либо нет, третьего быть не может. Если им просто сказали "пиздуйте в поход", нет у них никакой ответственности.

Есть такие справочники как "Квалификационные характеристики должностей работников образования" в ЕДИНОМ КВАЛИФИКАЦИОННОМ СПРАВОЧНИКЕ ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ... СЛУЖАЩИХ.http://profstandart.rosmintrud.ru/eksd

Вожатый
Должностные обязанности.

я как понимаю специальность прописывается в дипломе с печатью..при переучивании специалист должен проходить обучение со сдачей экзаменов и получить очередные корочки...воспитатель чего - какая то эфемерная специальность шестикрылыйсемихуй... должен существовать список специальностей по которым специалист с дипломом может выступать в роли воспитателя в подобном лагере а не недоучившиеся практикантки с педулища
 
[^]
faerring
20.06.2016 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
А я вот до сих пор не могу понять , как местный ГИМС вообще мог допустить организацию таких постоянных водных экскурсий с детьми на водоём, категория которого не предусматривает эксплуатацию таких плавсредств?!
P.S. Многоместный каяк(именно они и перевернулись) - по сути это вообще байдарка!!!

Только что по ящику показали ту самую лодку: это не каяк, а большая рыбацкая байда, или ял, с малосильным подвесным мотором. Так что шансы дойти на ней до берега были высокие, при наличии опытного рулевого, и отсутствия паники на борту. А паника была, имхо, и послужила причиной затопления лодки.

Это сообщение отредактировал faerring - 20.06.2016 - 12:57
 
[^]
TraderFX
20.06.2016 - 12:55
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Finita @ 20.06.2016 - 14:53)
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 12:47)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:28)
Либо инструкции есть и подписаны, либо нет, третьего быть не может. Если им просто сказали "пиздуйте в поход", нет у них никакой ответственности.

Есть такие справочники как "Квалификационные характеристики должностей работников образования" в ЕДИНОМ КВАЛИФИКАЦИОННОМ СПРАВОЧНИКЕ ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ... СЛУЖАЩИХ.http://profstandart.rosmintrud.ru/eksd

Вожатый
Должностные обязанности.

я как понимаю специальность прописывается в дипломе с печатью..при переучивании специалист должен проходить обучение со сдачей экзаменов и получить очередные корочки...воспитатель чего - какая то эфемерная специальность шестикрылыйсемихуй... должен существовать список специальностей по которым специалист с дипломом может выступать в роли воспитателя в подобном лагере а не недоучившиеся практикантки с педулища

Именно. 17-летние пиздюки никакие не полноценные воспитатели там, а просто практиканты. Ответственность на них перекладывать будет очень и очень сложно.
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:51)
Это предписание квалификации вожатого, а не автоматическая ответственность ЛЮБОГО вожатого за ЛЮБОГО ребенка. Конкретно на этот поход они должны были подписаться, ознакомиться с техникой безопасности и принять таким образом ответственность.

Это именно ответственность любого вожатого за вверенных ему детей.
А раз не подписывали, то и в поход идти не могли.
 
[^]
Garik499
20.06.2016 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47985
Цитата (Gonzalez @ 20.06.2016 - 12:37)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 13:32)
Цитата
Видите ли.. Можно сбить ребёнка в результате несчастного случая. Можно это сделать насмерть.. И по закону - ты убийца.

Видишь ли, причинение смерти по неосторожности, даже если оно было и даже если при этом был умышленно причинен тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть, не является убийством по закону, а осужденный не является, соответственно убийцей.

Убийцей может быть только осужденный по статье "убийство". В РФ нет в законах умышленного и неумышленного убийства, есть убийство, а есть причинение смерти по неосторожности, либо умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть.

Ясно?

Добавлено в 12:33
Цитата
Ты убийца всё равно. Так и тут. Вы походу весьма плохо знакомы с УК и работой органов.

Я отлично знаком с УК и только что объяснил тебе, чем отличается убийца от осужденного по статье "причинение смерти по неосторожности".

Кроме того, пока еще не осудили никого, ты пиздишь раньше времени.

Добавлено в 12:34
Цитата
А вот я был знаком в непосредственной близости.

Ты совершенно не знаешь УК. Максимум - пару раз открывал.

от же как - меня однажды привлекали по 105й часть не помню - звучало как умышленное убийство совершённое группой лиц по предворительному сговору по найму - а оно вон как оказалось, нет такого в РФ

Врешь. Умышленное убийство было в УК РСФСР (ст. 102), в УК РФ просто убийство (ст. 105)
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:55)
Именно. 17-летние пиздюки никакие не полноценные воспитатели там, а просто практиканты. Ответственность на них перекладывать будет очень и очень сложно.

О 17-ти летнего вопросов нет, он вроде бы и не выжил. А вот 19-ти летние должны знать какая на них ответственность ложится.
 
[^]
SeaUrchin
20.06.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 12:47)

Есть такие справочники как "Квалификационные характеристики должностей работников образования"

А лагерь являлся сертифицированным образовательным учреждением?Я как то сильно сомневаюсь в этом.Поэтому эта инструкция не имеет никакого отношения к вожатым.кураторам.
 
[^]
TraderFX
20.06.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 14:55)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:51)
Это предписание квалификации вожатого, а не автоматическая ответственность ЛЮБОГО вожатого за ЛЮБОГО ребенка. Конкретно на этот поход они должны были подписаться, ознакомиться с техникой безопасности и принять таким образом ответственность.

Это именно ответственность любого вожатого за вверенных ему детей.
А раз не подписывали, то и в поход идти не могли.

Вы читаете, что я пишу? Если они не подписывались и не проинструктированы по ТБ, то никаких "вверенных детей" у них не было и они всего лишь такие же участники этого похода, как и дети.

Добавлено в 12:58
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 14:57)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:55)
Именно. 17-летние пиздюки никакие не полноценные воспитатели там, а просто практиканты. Ответственность на них перекладывать будет очень и очень сложно.

О 17-ти летнего вопросов нет, он вроде бы и не выжил. А вот 19-ти летние должны знать какая на них ответственность ложится.

Какая? У вас есть информация, что он подписался под этой ответственностью? Если подписался и взял ответственность - вопросов нет, будет отвечать.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.06.2016 - 12:59
 
[^]
Nalim
20.06.2016 - 12:59
3
Статус: Offline


Себастьян Перейро.

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 808
Цитата (SherwBass @ 20.06.2016 - 12:01)
Цитата (bagira82 @ 19.06.2016 - 14:05)
Господи, как такое случилось то????
Что такое там могло случиться, чтоб лодка(или плот) перевернулись с таким количеством детишек???
10!! детей! Жалко безумно! Дай силы родителям такое пережить!

Как что могло случится? шторм.. кто когда нибудь сталкивался с хотя бы небольшой непогодой на озере знают что это такое, а там шторм .. видимость сразу до нуля падает, тебя швыряет в разные стороны, ориентир берега теряется.. и тд.
Трагедия ужасная конечно, не заслужили детишки такой смерти.
Думаю если бы им своевременно выдали бы жилеты, такого бы не случилось .. надеюсь виновники понесут наказание и не отмажутся.

Дети были в жилетах. Смерть наступила в результате переохлаждения. В озере температура воды 12-15 градусов, а они всю ночь болтались в воде.
 
[^]
Танкред
20.06.2016 - 12:59
1
Статус: Online


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9016
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 11:57)
Цитата (Arceritium @ 20.06.2016 - 13:52)
pvvpvv
Те кто с ними был. Насколько известно сейчас - это были вожатые. Что ещё непонятно?

Это неважно, кто с ними был. Отвечает за детей руководство в любом случае, а не вожатые, которые такие же малолетки. Руководство обязано обеспечивать безопасность детей.

Абсолютно с тобой согласен.
Отвечать должны не столько вожатые, сколько те, кто допустил их к детям, кто сэкономил на нормальных вожатых. Включая, видимо "неприкасаемое" лицо, г-жу Решетову
 
[^]
Finita
20.06.2016 - 13:00
1
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
не знаю как у кого на работе... у нас новый работник пока не сдаст правил техбезопасности квалификационной комиссии хрен допускается к работе..конечно требования у различных специалистов разные но проверяются все без исключения и руководители тоже... к работе практически только после 1 месяца и сдачи экзамена...что там могли пройти практикантки впервые попавшие в воспитатели..если только подписались на распечатанной писанине - типа провели обучение и проинструктированы ... не думаю что они проходили стажировку по данной специальности под руководством опытных спецов...и вообще думаю в большей части там спецов вообще не было..одни интузиасты от капитала
 
[^]
TraderFX
20.06.2016 - 13:00
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
Врешь. Умышленное убийство было в УК РСФСР (ст. 102), в УК РФ просто убийство (ст. 105)

Ну пофантазировал чувачок. Не его судили, а так, по телевизору видел в "Улицах разбитых фонарей"
 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:58)
Если они не подписывались и не проинструктированы по ТБ, то никаких "вверенных детей" у них не было и они всего лишь такие же участники этого похода, как и дети.

Т.е. они не вожатые, а такие же участники как и дети? Т.е. не подписание ТБ отменяет обязанность вожатого? Трудовой договор в качестве вожатого уже не действует?
 
[^]
dansguardian
20.06.2016 - 13:03
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 619
Насчет профилактики от МЧС в Карелии.
За неделю где-то до трагедии в дневной пришкольный лагерь приходили сотрудники ГИМС, рассказывали детям о правилах безопасности на воде, учили как одевать жилеты и прочее. Пожарные, полиция тоже приходят с профилактическими беседами и в течении учебного года.

Многие предупреждения от МЧС не получают, потому что на телефоне отключена функция получения широковещательных сообщений сети.

По поводу связи сотовой на озере, всё озеро не охватывается связью, карты покрытия сетью можно найти на соответствующих сайтах операторов.
 
[^]
Finita
20.06.2016 - 13:04
1
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 13:02)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:58)
Если они не подписывались и не проинструктированы по ТБ, то никаких "вверенных детей" у них не было и они всего лишь такие же участники этого похода, как и дети.

Т.е. они не вожатые, а такие же участники как и дети? Т.е. не подписание ТБ отменяет обязанность вожатого? Трудовой договор в качестве вожатого уже не действует?

а был ли вообще трудовой договор у не специалиста... у них даже диплома нет..недоучки на практике...
обычно с практикантами договор не заключают..заключают договор с учебным заведением и предприятием отправившим людей на практику...практиканты вообще не могут нести никакой ответственности и выполнять в полной мере обязанности тк для них это не работа а учеба...

Это сообщение отредактировал Finita - 20.06.2016 - 13:08
 
[^]
TraderFX
20.06.2016 - 13:04
-1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 15:02)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:58)
Если они не подписывались и не проинструктированы по ТБ, то никаких "вверенных детей" у них не было и они всего лишь такие же участники этого похода, как и дети.

Т.е. они не вожатые, а такие же участники как и дети? Т.е. не подписание ТБ отменяет обязанность вожатого? Трудовой договор в качестве вожатого уже не действует?

Именно. Трудовой договор всего лишь означает, что он работает на этой должности, а не накладывает ответственность за любых детей автоматом. А ТБ - это важнейший пункт в организации таких походов, важнее трудового договора. Если вожатый не проинструктирован, он не может ни за кого отвечать, кроме того, сам в опасности.
 
[^]
Garik499
20.06.2016 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47985
Дело громкое. Привлекут всех без разбора - руководство организации, вожатых, не удивлюсь если кто и из госконтор присядет.
 
[^]
caxap666
20.06.2016 - 13:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1016

- Директор отвечает за все что происходит у него в лагере и за всех детей
- Замы и ответственные лица в лагере - отвечают за детей, но либо сами участвовали в беспределе либо преступно плыли по течению
- Воспитатели - просто молодые неопытные студенты которым сказали что они теперь "инструкторы". Думаю в этом возрасте часто говорят им что - вы теперь взрослые, вы теперь ... ответсвенность, вы теперь отвечаете и т.д.

как ни крути - в этой части - директор самый главный фигурант

а вот кто ему позволял все это делать - это второй вопрос:
- инспекции на водном транспорте, управление образования, инспекция здравоохранения и т.д. - интресно они тупо там не появлялись и грели жопы в своих кабинетах или чай или что покрепче с директором пили? - при любом раскладе - виноваты то же
 
[^]
АбрекЪ
20.06.2016 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (АнютаСПб @ 20.06.2016 - 12:57)
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 12:55)
Именно. 17-летние пиздюки никакие не полноценные воспитатели там, а просто практиканты. Ответственность на них перекладывать будет очень и очень сложно.

О 17-ти летнего вопросов нет, он вроде бы и не выжил. А вот 19-ти летние должны знать какая на них ответственность ложится.

Думаете большая разница 17 или 19?? К нас помню в лагере вожатыми были и 25-летние. Но толку от некоторых из них было меньше, чем от 18-летних первокурсников.

У нас случай был в лагере - девочку убило током. Вожатый не проследил, чтобы обулась, когда шли на море. 45 человек детей по оголенному проводу прошлёпала в сланцах - и ничего. А сзади эта девочка босиком шла(((

 
[^]
АнютаСПб
20.06.2016 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (TraderFX @ 20.06.2016 - 13:04)
Именно. Трудовой договор всего лишь означает, что он работает на этой должности, а не накладывает ответственность за любых детей автоматом. А ТБ - это важнейший пункт в организации таких походов, важнее трудового договора. Если вожатый не проинструктирован, он не может ни за кого отвечать, кроме того, сам в опасности.

Работает вожатым для которого есть Квалификационные характеристики должности вожатого, т.е. описаны его обязанности и ответственность, в том числе и ответственность за жизнь детей.
Если вожатый не проинструктирован, то он не может идти с ДЕТЬМИ в поход. Идет ОДИН, сам по себе.

У вас все наоборот, в поход он идти может, но за детей отвечать не может. А кто отвечает в походе за детей? Серый волк?
 
[^]
LL81
20.06.2016 - 13:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 887
Цитата (faerring @ 20.06.2016 - 12:55)
Цитата
А я вот до сих пор не могу понять , как местный ГИМС вообще мог допустить организацию таких постоянных водных экскурсий с детьми на водоём, категория которого не предусматривает эксплуатацию таких плавсредств?!
P.S. Многоместный каяк(именно они и перевернулись) - по сути это вообще байдарка!!!

Только что по ящику показали ту самую лодку: это не каяк, а большая рыбацкая байда, или ял, с малосильным подвесным мотором. Так что шансы дойти на ней до берега были высокие, при наличии опытного рулевого, и отсутствия паники на борту. А паника была, имхо, и послужила причиной затопления лодки.

А есть уверенность что на ней именно выходили или плебсу пытаются повесить лапшу на уши?
Пишут что это были надувные лодочки и на фото только они cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 112409
0 Пользователей:
Страницы: (66) « Первая ... 42 43 [44] 45 46 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх