Прости, Юра, мы всё просрали!

Допустим их копия нашего Су-27. За 12 лет они новые двигатели разработали и создали. Теперь их J летают на их "собственной тяге". Они не зависимы от наших поставок.

А если вспомните военные времена, когда наши учились копировать немецкие трофеи и использовать технологии, то найдете кучу примеров, когда наша отечественная военная промышленность не только знания, опыт и технологии приобрела, но и имела беспрецедентную новизну.
Китай идет тем же путем, только технологии им достаются не путем отвоевывания и торопливого освоения захваченных технологий (нам приходилось перетягивать добычу с союзниками).

Это сообщение отредактировал SharkTPO - 30.03.2014 - 14:02

Ну, тогда жду сюда этот список проектов, планов, тендеров у независимых от государств компаний на тему освоения космоса

И самое забавное - В ЧЕМ у них независимость от государства, в отличии от того же Rockwell или Локхида?

Давайте на примере того же "два запуска частного "грузовика" к МКС".

На каком этапе случилась независимость от государства?

Собственность частная у всех сравниваемых.
Финансирование проектов с самого начального этапа - государственное!!!

Иииии?


P.S.

Я вас не виню, вы просто не фильтруете пропагандисткую хуйню, и тупо сыплете шаблонами.

1) Но летают же? И делают движки сами. Украли технологии и делают САМИ. Сами же и летают. И разрабатывают свое, так что при случае продадут американцам либо полеты, либо сами ракеты.

2) Причины закупок исключительно экономические - слепить ракету руками затюканного академика (с зп ну пусть тыщь 30 деревянных) или сделать тоже самое руками техника, который меньше чем за три тыщи баксов даже в цех не зайдет - смекаешь? Ну может немного политики. А у кого покупать движки - см. п. 1.


3) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ansari_X_Prize ну и http://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceShipOne - 2004-й год, между прочим. Десять лет назад летали.

Вот такие пирожки с котятами. Можно сколь угодно бить себя пяткой в грудь, рвать на себе майку и утверждать, что Россия в космосе просто первый парень на деревне, но есть патриотизм, а есть факты. При всем уважении к Роскосмосу и Гагарину.

Эм, дорогововизна космоса слегка преувеличена. Просто посмотрите на бюджеты NASA, ESA и Роскосмоса. Для их учредителей это реально копейки. Не нужно просто сюда приплетать затраты масштаба лунной гонки итд - тогда делали многое впервые и в крайне ограниченные сроки (ибо престиж), что не способствует рациональным тратам.
Кроме Луны и Марса есть еще спутники планет-гигантов, типа того же Титана.
Скажем так, выбирая между, условно, новым оборудованием в больницах и космосом, я бы выбрал больницы. Выбирая между тачками-айпадами итд для ГосДумы и космосом - я бы выбрал космос. Как-то так.

Да, всё - просрали!
1. Космос просрали в тот день когда приняли решение о затопление станции "Мир"
2. Будущее космоса просрали когда, закрыли все НИИ как убыточные и начали закупать всю электронику у Китая.
3. Будущее страны просрали когда, заводы производящие станки и металлургию начали закрывать как убыточные.
Кто виноват? - Чубайс, Гайдар, Ельцин, Путин и вся банда с кремля.
Работаю на производстве, в советское время количество сотрудников было 8 000, теперь 800. Были НИИ и лаборатории. Теперь только 3 кабинета для взятия проб и сравнения результатов. Оборудование все от 1928 до 1982 г. Приточно вытяжные системы вентиляции уже не работают в цехах. Вредность сняли. Внутри завода, куча фирм, осуществляющих различные подрядные услуги, вместо цехов.
За 10 лет проработал на 4 заводах в городе и везде аналогичная ситуация. Тошно всё. Нет будущего у страны, директора в которой назначаются и передаются по наследству или на свадьбу дарят завод. Эти директора думают лишь о прибыли на данный день, и все деньги выводят за рубеж. Им плевать на будущее страны, завода и будущее семей работников. На той недели был в командировке в Москве, за 2 дня не видел ни одного русского, вся Москва как колхозный рынок. Думаю Россия в ближайшем будущем разделится на 5-6 государств, Дальний Восток и Калининград 100% отсоединяться скоро.
Юра - передай героям революции, гражданской войны и отечественной войны - что те, ради кого они погибали - всё просрали.

Ну и какие корни и традиции были у нас, когда мы первые ракеты делали? Просто, вспоминается чудесная книга Чертока "Ракеты и люди", где в первой части как раз об этом периоде многое рассказывается.

Сир, вы жутко выпали из реальности

У США на законодательном уровне запрещено использовать для военных программ импортных комплектующих. Тут вопрос не в деньгах, если ещё не поняли.

И в США постоянно разрабатываются собственные ракетные двигатели.

На выходе - УГ по ТТХ неспособное даже догнать старые советские двигуны.


В результате пиндосы вынуждены были через Конгресс обойти запрет, и скупать недостижимые по своим характеристикам советские РД-180, НК-33, НК-34.


Фактические факты-с.

Ой-ой-ой, щас мне станет нехорошо от смеха. Это вы про Жигули? Или про советские клоны IBM? Да весь процесс обучения на том строится - скопировать, сообразить как работает, сделать лучше. Если бы китайцы только копировали без своих наработок, то из медиамакртов пропала бы половина товара. Или даже две трети.

Вы слепой или прикидываетесь дурачком. Погуглить предложил вам, а потом сам погуглил и прикрепил список.

Смотрите список в том же сообщении выше. И не тупите.

Независимость в том, что не финансировались проекты от правительств (это дороже, чем на наших летать), а следовательно не имели статус гос-разработки. Если хочешь возразить - давай пруф. Докажи. Найди мне рептилоидов.

А так же независимость воплощается в том, что эти компании получили весь профит от своих запусков на МКС и от вывода японских спутников на орбиту. Ну за вычетом налогов.

ПС: как же меня бесят неадекватные ярусские. Вечно ожидаешь, что в России множество разумных, интеллигентных и образованных людей, а получаешь на проверку рвущих на себе тельняшку вопящих поцреотов, которые ни рассуждать не могут, ни анализировать.
Каким образом тогда Россия должна быть прогрессивной страной, если таких вот "унасвсесамоелучшееидитенафиг" у нас большинство? Мы должны уметь признавать свои фейлы и недостатки, чтобы искоренять их, а не заспамливать себе мозги. Только так прогресса достигнем.
Теперь оказывается, я верю в пропаганду и в мире рептилоиды с масонам. А на самом деле у нас все самое лучше и так далее.
Ну-ну.

Никогда у нас ничего не будет лучшим, если так рассуждать. Надо брать и делать. Действовать. Давай бой вызовам и трудностям, преодолевая их. А не "фээ, и так сойдет, мы лучшие, дедываивале".

Это сообщение отредактировал SharkTPO - 30.03.2014 - 14:23

Двайте уж, давайте.

Идём сразу по первой, самой актуальной ссылке на частный космический аппарат Dragon.

Теперь к сути частности и независимости от государства этого проекта:


Первый транш от правительства Юсы "независимая частная" контора SpaceX в 278 млн. долларов получила аж за 6 лет до полёта "чудо-грузовика" к МКС!!!

В апреле 2011 года (опять ДО первого полёта грузовика) компания SpaceX получила от НАСА финансирование в размере 75 миллионов долларов. На.... Внимание!!!! пилотируемый Драгон.


Которого ещё нет и в помине, когда ещё и грузовой-то ни разу не летал.
При этом, сроки запуска Драгона были сорваны на несколько лет!!!

Тем не менее 23 декабря 2008 года NASA заключило с компанией SpaceX контракт на доставку на МКС 20 тонн различных грузов за 12 полётов КК Dragon в беспилотном варианте. Стоимость контракта - 1.6 миллиарда долларов.

З.Ы.

Для особо тугодумающих: Драгон сварганил чувак, к которому Абрамович должен относиться с большим почтением. Ибо выходы у него на государственные бапки США - сильно некислые....

Добавлено в 14:38

Чертока вы не читали.

Про наши корни и традиции в области ракетостроения можно наглядно узреть во время экскурсии в ГДЛ.

Знаете что такое ГДЛ?

Добавлено в 14:43

Я не слепой, и не принадлежу вашей компании дурачков.

Не успеваю отвечать на ваш поток обывательского бреда, сир.

По Драгону только что дал расклады его Частности и независимости от государства.


З.Ы.

Не суетитесь под клиентом.

Афтар, ракета летала? Летала. В космосе была? Была. Где он деньги брал - это уже мелочи. Факт такой, что его не назначили из ведомства рулить космосом, а чувак пришел, показал свою идею (частную) и ему поверили. И дали бабла, типа и сам летай и нам пай. Представь, что твой сосед приходит в Роскосмос с чертежами и предлагает помощь. Представил? Ну, и куда его отправят?

Сир, вы не идиот?

Где я утверждал "что Россия в космосе просто первый парень на деревне"?

Моё мнение: РФ тупо проедает Великое Советское Наследие и по космосу.

Оки-доки, давайте каждый кредит у государства считать гос-дотациями.
Таким образом мой автомобиль - государственный. Нужно мигалку поставить, наверное.

Обратитесь к своим "фактам" (нужно больше восклицательных знаков богу восклицательных знаков!!!) и осознайте, что деньги не из воздуха берут.
Если я создам уникальный сплав или композитный материал для брони, то естественно РосОборонЭкспорт будет рад мне выдать кредиты, чтобы потом покупать у меня материал (у предприятия), а не из-за рубежа. При этом никто не сомневается в том, что за свой "кредит" заказчик попросит скидку в будущем или подобное, до полного его погашения (истечения срока договора).

Проще говоря, пока ты не выплатишь кредитодателю все деньги+процент.

А теперь обратимся к SpaceX, который ты так критикуешь (вот не понятно за что):

Простите, но это заказ будущего запуска. Нам они за подобные вещи платят те же деньги, иногда дороже (если речь идет о спутниках связи).
Что же получается? РосКосмос - американская компания? Ну так СШП же платит.
Нет.

12 полетов. 1.6 миллиарда.
1.6/12 = по сто миллионов.
20 тонн /12 полетов = 1,6 тонны с гаком за полет. За первый полет было доставлено 2 тонны, за второй 4. Более, чем окупается.

А теперь давай суммировать все деньги, которые США, Европа и тд тратят на любые совместные проекты запусков из России в год.
И суммируем вложения СШП в упомянутую компанию и даваемый пока профит.

Вывод очевиден.

Рептилоиды и масонская лажа, говорю же. О чем я только думал, когда писал свои посты! Ой батюшки.
Серьёзно: давай ещё вложения военных СШП в Apple посчитаем? Не думаю, что Apple станет частной. А ведь планшетные устройства "Что-тоТамКонтролл" (не помню) для кооперации командиров и приложения для "ВоенныхЯблок" со специальными картами - тоже не 10 рублей стоило. Даже не 10 миллионов деревянных. Можно ещё два раза помножить на десять, тогда будет эквивалент долларовому вкладу.

Рептилоиды масонская лажа. Угу.
Кстати, кто больше про "клинтность" говорит - тот знает, что у самого болит. Народная мудрость.

Это сообщение отредактировал SharkTPO - 30.03.2014 - 14:52

Бггг, про Нордхаузен у него нааамного больше.
Вы-то читали?

Это к тому, что двигло продается, и ракеты продаются.. до тех пор, пока это выгодно США, а не России. И если санкции пойдут на эту тему - Китай подсуетится. Баста.

С какой своей идей он пришёл?
С той, что озвучил Циолковский ещё за сотню с лихуем лет?
Бред обывателя.

Чувак тупо, под старую концепцию снял Мега- бапок с государства Юса, и сорвав все озвученные сроки сваял только грузовой Драгон, обосравшись с пилотируемым.

Где тут т.н. Частная независимая от государства компания, бля?

Ведь об этом тут были восторженные вопли.

Все точно так же как и всегда было в Юсе.
Было государство которое финансировало частные конторы по созданию ракетной техники.

И так было со времён первых американских ракетостроителей из SS.



Добавлено в 14:59

Речь о истоках. (у кого какие есть или не есть)

У СССР они были.

Не уводите в сторону собственную мысль, товарищ тролль.

У меня, кстати, резонный вопрос:

На какой стороне (рептилоиды или масоны) я стою и пишу тут "чушь своим промытым мозгом", когда утверждаю, что нужно не пяткой в грудь колотить и кричать о том как у нас все заебок, о том, что мы д'Aртаньяны, а все плебеи, а признавать свои ошибки, неудачи и недостатки, всеми силами стремясь их исправить, перебороть трудности и доказать всему миру на зло, что мы лучшие?
Когда говорю, что мы делом должны славиться, а не "у нас все самое лучшее, я так сказал!"?
М?

Наверное я деморализую так соотечественников (а может я агент запада?). Угу.
Неправильные моральные ориентиры даю.

(лично меня с детства всегда родители учили, что когда я получаю двойку или что-то произошло плохое, то я не должен оправдываться "А он, а она, а они, а все точно так же!". Они учили меня, что я должен отвечать за результат вне зависимости от этого, что только в моих силах получить пятерку, а не оправдываться "училка плохая! У меня ручка паста в ручке кончилась!")
^ А вас видимо наоборот: "Ой, ну ты же не виноват... буки-бяки плохие виноваты, а ты молодец, золото!"

Добавлено в 15:03

Об истоках.

Предлог "Об" перед всеми объектами обращения, которые начинаются на гласные.
И предлог "о" перед согласными.

О Росии, об Испании, о нравах, об истоках.

Это сообщение отредактировал SharkTPO - 30.03.2014 - 15:01

Попытка увода разговора в сторону по каждому из пунктов.

Троллинг чистой воды.

Ваши навязчивые приписывания мне фраз о массонах и рептилоидах говорят о наличии у вас проблем в восприятии действительности.

По сути услышанного:

Мы - сами виноваты. И виноваты в том, что не сберегли страну которая вывела человечество в космос.

Сейчас умываемся горькими слезами пожиная плоды.

Он частник, и даже если обосрался.. напомнить про тихо-океанскую группировку спутников? Государственных таких. Стратегических. На которые вся страна работала?

Ой, да ладно. Что это я в самом деле. Там, в телевизоре, всё правильнее скажут.

Не устали троллить?

это что....в украине предатели скоро 9 мая не будут за праздник считать,а за день скорби....

А кто в США вывел чего в космос из изделий НЕ частных компаний?

Постесняюсь я спросить...

Про телевизор оставьте идею себе.
У меня в отличии от вас, обывателя, профильное образование.

Ты накурен. Я даже цитаты твои вставил, чтобы ответить на них.

Ты хотел убедить меня в том, что СД - проплаченный гос-проект? Я возразил на все твои ключевые пункты.
Даже добавил, что наши на заказ работают за те же деньги.

И теперь я "тролль" и подобное.

Я лишь говорю, что наш космос надо развивать, а не шапками закидывать "у нас и так сойдет, мы лучшие".
Чтобы гордиться могли победами настоящего, а не прошлого только.
Я очень надеялся на Фобос-грунт. Может он действительно был стоящим. Но жаль, что ракета-носитель не сдюжила.
И жаль, что сейчас диванные воены не призывают к развитию/улучшению/поднятию своего, а лишь говорят какие плохие пиндосы.

Да, говорить какие плохие все вокруг легче, чем взять и доказать всем ещё раз, что мы лучшие.

Кому "Баста"?
Тем кто останется без двигунов?