Исторический ликбез.

Сравнивать действительно трудно. В Г-тмо сидят в основном граждане других стран и почему-то не рубят лес и не строят каналы.
А вообще, темы про отца народов похожи друг на друга как близнецы. Со стороны защитников ужасного и грозного одни и те же люди, которые как мне кажеться уже просто копипастуют свои же сообщения из других похожих тем, а с другой стороны с ними спорят адекватные и главное РАЗНЫЕ люди, которым бред показался бредом.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 24.08.2013 - 08:25

..софистика, но направленая в правильном направлении))

Варлам Шаламов его зовут....а Колымские рассказы гениальная книга

Тысяча пардонов. Это описка была.

Интересная статья (?) Зелень.

Даже боюсь читать (да закидают меня яблоками).

Но так и хочется ответить на этот вопрос:
Тем, что в Советском ГУЛАГе с улыбкой на лице строили социализм! Отдавая все мысли на благо родины?

Как кто-то сказал "Умные книжки способны оправдать любую мерзость".

Так и тут, автор похоже хочет любыми средствами оправдать ГУЛАГи. Видимо если вот прямо сейчас введут суд тройки, а его посадят... Да за что у угодно "Был бы человек, а статья найдётся". Не найдут реального предлога, сделают "по доносу". Он скажет "ТАК И НАДО!" и с гордой улыбкой уйдёт строить Соц. будущее.

Вообще когда люди говорят о правосудии в этой стране... Это Эльфы. Уверен. Только Эльфы могут верить в правосудие в России. Эльфы и клинические идиоты ни разу не пересекавшие черту хотя бы одного нашего суда в Советское или Российское время. "НАШ СУД САМЫЙ ГУМАННЫЙ В МИРЕ СУД!"

особенно умно цитату брать с такого сайта.
там весь сайт - плод творчества людей, задачей которых было все очернить.


какого ж хрена наши старики, которые при Сталине жили, все как один говорят, что тогда жилось лучше (не в плане шмоток).

а вот немцы например, все как один при гитлере бы жить не хотели.

Это сообщение отредактировал Otetsvash - 24.08.2013 - 10:50

Уважаемый автор! "ИТЛ" не существует уже с прошлого века. В настоящее время существуют "ИК"- исправительные колонии и работать в них совсем необязательно, и никто вас не заставит.

Для тебя убогого, только для тебя всё это пишут. Либераст ебучий.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 25.08.2013 - 07:14

Что произошло с женой Калинина? Там вообще ничего оправдать не возможно. Или она была виновна и должна была быть наказана как все остальные по той же статье 10+5 или была не виновна и вообще не должна была сидеть. Как вы сами понимаете когда дело доходит до таких должностей то ошибок не допускают. А тут дали 15, выпустили через 5...как-то странно правосудие сработало.
Не подскажете где закончилась жизнь брата Когановича? Он был врагом? Верхушка армии, которая реально воевала в гражданскую, была врагами? Врагами кого? Без них КА бы не победила и большевики бы не удержали власть. Оказывается они были врагами? Вавилов явно был врагом, а человек пытавшийся научить корову удойности, явный шарлатан врагом не был? Недавно в теме на Япе промелькнуло имя Рычагова, любимца ВВС, который не справился с должностью и поэтому был расстрелян. Так расстреливать нужно было не его, а того кто его на эту должность поставил, правда? Тот кто его поставил на эту должность совершил большее преступление не грамотно расставляя кадры, но почему-то его осуждать нельзя. Как насчёт того кто ошибся с стратегическим планом обороны в первые месяцы войны, того кто стоил стране миллионы жизней из за неграмотного командования всеми фронтами? По той же логике по которой расстреляли Рычагова, главнокомандующий должен был расстрелять самого себя.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 24.08.2013 - 11:46

В молодости вообще жить лучше, особенно если ты эту молодость пережил и выжил. Главное событие их жизни случилось при Сталине и под его руководством, так что для них он остался кумиром. Про то почему в первые годы войны СССР терпел такие страшные поражения ответ был всегда один-немцы были сильнее. Вдаваться в детали было не принято, да и не безопасно. Про то что за опоздание на работу можно было получить статью многие старики вспоминали с восхищением. Ну а если подумать? Мы тоже должны этим восхищаться?у Про то что всяких там фошистов-генетиков пустили в распыл нам когда-то на уроке рассказывал наш учитель по НВП. Мужик он был без сомнения хороший (без сарказма), фронтовик, человек старой закалки из которых состоит костяк победоносной армии. Уважали мы его и слушали с раскрытым ртом. Но что он знал про "фошистов-генетиков" кроме того что их расстреляли? Ничего, не знал. Для него генетика была просто словом, которое навсегда осталось оскорбительным и предательским. Так и рассказы многих стариков, для них это несомненная правда, для нас...нам нужно многое анализировать самим.
Почему мало стариков которые ругают Сталина? Тем кому при Сталине было плохо Сталина не пережил, а если пережил то не надолго, надеюсь это понятно? Те кто навсегда загремели в лагеря после себя потомства не оставили и не могли сидя за праздничным столом, рассказывать внучкам о том как хорошо было при Сталине. У них не было ни праздничного стола, ни внуков и детей.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 24.08.2013 - 11:44

К сожалению тем кто разницу не понимает бесполезно эту разницу объяснять, а те кто знает... они и так ее знают.

Полностью поддерживаю автора!
Именно благодаря сталинскому времени мы до сих пор живём и пользуемся остатками экономики. Более двадцати лет либерального воровства не хватило чтоб окончательно всё распиздить.
А видя что происходит в стране прихожу к выводу что слишком милосерден был Иосиф Виссарионович к врагам народа, их отродья размножились и захватили страну. Лично я сейчас бы сразу расстреливал, а не посылал валить лес, всех ублюдков, ворующих народное добро и завозящих кавказоазиатов на русскую землю.

А за немцев откуда знаете? Гитлер привел страну к разгрому в войне - его за это и осуждают. А если бы (не дай Бог) не проиграли? И я не берусь утверждать ни за всех стариков ни за всех немцев. Бабушка моя до самой смерти не жаловала большевиков. А мама вообще говорит, что так хорошо как сейчас, она никогда не жила, хотя власть нынешнюю не жалует. А соседи бывшие вырезали привычно из газет ордена и портреты, прежде чем в туалет отправлять... (бумаги туалетной тогда просто не было). Печатая ура-патриотические статьи в рабочее время с рабочего компьютера, вы уже под несколькими статьями ходите. И нешуточными. Путин вам не нравится и вы об этом в курилке сказали? Ну так держите "десять в зубы, пять по рогам". Актер Жженов(замечательный актер), сыгравший настоящего русского патриота-разведчика отсидел за что? Но ведь они все врут!!! Никто не сидел. И если вы уже такие специалисты, то разъясните мне смысл троцкисто-бухаринских расхождений с линией ВКП(б) - ведь именно троцкизм был основой большинства приговоров?

Частично ТС прав, но есть большое но. При Сталине людей ссылали не только за нарушение законов, но и просто за то что у человека было много земли в собственности, которую обрабатывали, или просто у человека был дом больше нежели у соседа и тот на него настучал..
Единственное чем сталинские лагеря отличались от концлагерей, то там не проводили опытов над людьми и давали возможность хоть как то себя обеспечивать пищей...

Я всегда балдею от утверждений "Сейчас я вам все объясню" . В немецкие концлагеря тоже попадали люди нарушившие закон вермахта. А так да. Различия конечно есть. Фашисткая германия уничтожала чужие народы в лагерях, а в наших лагерях уничтожали своих. Да и не все знали когда их срок закончиться.
Лет 15 назад я попал в Бутово. Прогуливаясь по его окраинам зашел в какой то сад на территории не большой часовни. Тишина. Тишина такая как будто здесь остановилось время. Пройдя чуть в глубь увидел списки фамилий людей расстрелянных в этом месте. Фамилии...фамилии...фамилии. Сотни, тысячи фамилий. А сколько таких мест по всему бывшему Союзу?
Врагами народа становились по обычному доносу. Причины были разные. От обычной зависти до желания получить жилплощадь соседа.
Какой же мразью нужно быть что-бы пытаться оправдать подобное???

Это сообщение отредактировал kandalak - 24.08.2013 - 13:01

ВСЯКИЙ НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД ПОЧЁТЕН.

а можешь дать определение слову правда? а то у меня мнение, что одной правды не бывает..

Да , такое сложно оправдать. Те кто писал доносы, кто давал им ход, имели оправдание. Это те кому это оправдание было нужно. А сколько было тех , кто втаптывал людей в землю с паталогическим удовольствием, на кураже...

Всё было несложно - борьба между людьми за тёплое место. И на Сталин это затеял, такое невозможно затеять в одиночку. Виновата система. Она жрала самоё себя. И эта возня зацепила много посторонних, тех кто просто жил и работал, но только своим существованием мешал кому-то.
Почитайте тутошние посты о кавказцах и среднеазиатах. А ведь промеж них есть ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ. Есть и просто честные трудяги. Но кто о о них думает?

Привычный уровень общения поборников советской власти... Они и победили.

Спорить на эту тему можно долго и с удовольствием. В одном автор прав однозначно - в те годы у наших (пра)дедов был абсолютно отличный от нашего менталитет. Они всей душой ратовали за победу коммунизма, они (по большей части) были верны идеологии своей страны. То есть, мы не можем отрицать, что в подавляющем большинстве случаев законы того времени для них были справедливы. Ну а про законность самих законов (прошу прощения за каламбур) автор уже высказался, повторять смысла не имеет.
А промашки случаются у любого правосудия, сейчас их, по-моему, даже больше чем в 30-е. Порой, к сожалению, слепота Фемиды воспринимается вовсе не как беспристрастность.

В 1985 году побывал в Заксенхаузен (Ораниенбург, тогда ГДР). Музей, конечно для стойких духом... Но вспомнилось, что в музее был стенд, где было указано, что для данного КЛ прообразом послужил лагерь под Кировом, который немцы посетили в середине 30-х годов...

В поселке Долинка под Карагандой в здании управления КарЛАГа открыли музей. Обязательно найду время и выложу фотоотчет .

Я конечно не историк, а всего лишь тупой одинэсник, но насколько помню у немцев были как лагеря военнопленных, так и концентрационные. При этом в концентрационные помимо евреев часто попадали те же военнопленные. Данный вид лагерей отличался более суровыми условиями содержания, а происхождение названия имеет мало отношения к реальному его использованию. Когда говорят про сталинские концлагеря, также имеют ввиду не то, на каких условиях туда попадали, а то, в каких условиях там содержались. Ваш кэп.

Это сообщение отредактировал IHaveNoNick - 24.08.2013 - 16:08

Не буду рассуждать Солженицыных прочих, так как не читал.
В 1939 году Западная Украина была присоединена к СССР. Мой дальний родственник был адвокатом во Львове. Когда начались суды и чистки он на добровольных началах стал выступать защитником, как член адвокатской коллегии. Позже его с семьей сослали на лесоповал на север России за эту деятельность по липовому обвинению, но суть сейчас не в этом. По его словам та судовая система не хотела исполнять даже свои законы, попирая все правовые и процессуальные нормы ими же написанные. Если надо посадить - значит садили. Они устраивали эти театры для видимости, не более того. И сейчас мы имеем суды которые выносят минимум оправдательных приговоров в мире. Если из них забрать тех , кто заплатил или имел должность и знакомства, то их станет еще меньше. Мы получили тех же чекистов образца 1930-х годов, которые плюют на процессуальные нормы, пытают заключенных, отдают колонии чуть ли под власть блатных.
Страшно то, что было, но еще страшнее жить сейчас, когда видишь, что из него выросло.

Принцип один.
Противников режима - сослать,
Сторонников режима - споить.