Китайский самолёт остался без двигателей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DUnlim
30.05.2025 - 07:34
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11752
Цитата (Komiak @ 30.05.2025 - 07:28)
Так в 2014 нам вместо Запорожья с МоторСичем и Днепропетровска с Южмашем достались Крым с Донбасом! Может потому и зависли с МС - 21?

Есть некоторый поднасрамс в 2014, но с МС-21 он никак не связан. Хотя, тут как посмотреть. Пришлось ресурсы частично перекидывать

У МоторСича не было двигателя, аналогичного ПД-14 по тяге. Нового там тем более ничего не было, времен незалежности
Там был и есть Д-436, которому на замену ПД-8 разрабатывается. Почему пока ПД-35 отложили, эти 2 двигателя - важнее

Вертолетные локализовали успешно, ТВЗ-117, в Климове, если не ошибаюсь, сейчас успешно производятся. ВК-2500 называется, но это одно семейство с ТВЗ-117.Ми-8/28/35/Ка-52 на чисто Российских двигателях уже летают.
И то, под Ми-26 ПД-8В собираются делать, адаптируя его для вертолета, взамен Д-136 МоторСичевского
Почему все как раз так, как есть

Это сообщение отредактировал DUnlim - 30.05.2025 - 07:49
 
[^]
Menshchikoff
30.05.2025 - 07:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4208
Цитата (DUnlim @ 30.05.2025 - 07:16)
Только компетенции в газотурбинных двигателях нарабатываются десятилетиями
Лет через 20-25, авось, чего ни будь свое и сделают, своими силами

Тут нельзя просто собрать инженеров и все сделать сразу красиво
Не работает это так
Было бы все просто - многие бы движки делали собственными силами

Японцы - тому пример. Что, они тупые и необразованные? - да щас
Куча смежных предприятий и поставщиков для Боинга, у них в стране. На которых работают японцы
У них есть история самолетостроения. Пусть с перерывом, но она есть. Есть те, кто чего то, да понимают в самолетах
Они не то, что в свой двигатель, просто в свой фюзеляж не смогли. Просто собрать работоспособную модель, свою. Конкурентноспособную, из тех же деталек, как собрали Суперджет тот же. Прямой аналог.
Просрав за 18 лет 10+ мильядрдов зеленых рублей, просто закрыв свою программу Spacejet в конечном итоге

То что это не мгновенно происходит, полностью согласен. Да, инженерная школа которой 10 лет, обладает гораздо меньшими компетенциями, чем кола, которой 50 лет. Но тем не менее, это уже школа и она развивается, так что дорогу осилит идущий.

Но говорить что узкоглазые тупые и умеют только копировать - это просто наглый пиздежь или тупо незнание обстановки. :)

Собсно Китай уже сейчас во многих областях научно-технического развития является ведущей страной, если все пойдет так и дальше и не появятся там условные Чубайсы, лет через 20 Китай займет все лидирующие позиции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
30.05.2025 - 07:35
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7730
Цитата (Кактусовод @ 30.05.2025 - 11:17)
Цитата (combatunit @ 29.05.2025 - 13:40)
Тебе чертежи молотка передать - много наклепаешь?
Современные двигатели очень сложны. Одни лопатки чего стоят. Делать штучно и дорого, для армии, это одно. А делать массово и для коммерческого сектора - абсолютно иное.
Кто бы как не дрочил на Китай, но а большинство высоких технологий они просто не умеют и отстают по ним лет на 15 минимум

Возьмут дорогущие штучные движки для армейских самолётов и за огромные деньги переделают под свой коммерческий сектор. И будут летать по дорогому. Как бы не дрочили на высокие технологии, а на длинной дистанции ценится не вундервафельность, а массовость и организованность. "Порядок бьёт класс" ©

Посмотрим, куда будут сплавлять свои продукты те американские компании, которые их до этого поставляли в китайские самолёты. Включая охуеннейшие лопатки.

И стоимость билета на такой самолёт будет как стоимость абонемента на год.

Очередь поставок на года расписана
 
[^]
Alexandro55
30.05.2025 - 07:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.24
Сообщений: 139
Параллельным импортом ввезут. Ожидаемо всё это.
 
[^]
rar
30.05.2025 - 07:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.09
Сообщений: 3533
Цитата
Ну, вероятно нехуй было выходить из совместного с Россией проекта

Они кинули Россию,США кинуло китайцев.Уверен,теперь они будут просить продать наши двигатели.Так что Россия будет в профите
 
[^]
yrgenk
30.05.2025 - 07:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 113
Цитата (DUnlim @ 30.05.2025 - 07:16)
Цитата (Menshchikoff @ 30.05.2025 - 07:10)
А такие как ты тормозят прогресс только в местах, где живут. :)

Только компетенции в газотурбинных двигателях нарабатываются десятилетиями
Лет через 20-25, авось, чего ни будь свое и сделают, своими силами

Тут нельзя просто собрать инженеров и все сделать сразу красиво
Не работает это так
Было бы все просто - многие бы движки делали собственными силами

Японцы - тому пример. Что, они тупые и необразованные? - да щас
Куча смежных предприятий и поставщиков для Боинга, у них в стране. На которых работают японцы
У них есть история самолетостроения. Пусть с перерывом, но она есть. Есть те, кто чего то, да понимают в самолетах
Они не то, что в свой двигатель, просто в свой фюзеляж не смогли. Просрав за 18 лет 10+ мильядрдов зеленых рублей, просто закрыв свою программу Spacejet в конечном итоге

Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть?
Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.
 
[^]
DUnlim
30.05.2025 - 07:41
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11752
Цитата (yrgenk @ 30.05.2025 - 07:39)
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть?
Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.

Уважаемый. Я обязательно тебе отвечу, как только ты хоть немного начнешь в теме разбираться
Поизучаешь там историю, что зачем и почему было
Информации - вагон

Это сообщение отредактировал DUnlim - 30.05.2025 - 07:42
 
[^]
pvs13
30.05.2025 - 07:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1040
Цитата (ТоптуновПотапов @ 29.05.2025 - 13:48)
Цитата (Мышшшь @ 29.05.2025 - 11:25)
И у них до 2030 года.
Что он нам, йопегомать, готовит??

а что готовил 1980 год в СССРе?

Вижу тут никто не помнит, в силу старческого слабоумия по возрасту, остальные не помнят в силу того, что были еще детьми.

Я подскажу - ждали наступления коммунизма и даже(!) выпросили у МОК сделать на территории СССР по такому случаю Олимпиаду, чего в Советах отродясь небыло. Очень хорошо всё совпало. Олимпиаду осилили, а коммунизм нет. И это привело к тому, что последующую пятилетку всё население СССР разочаровалось в коммунистической идее в достаточной степени, чтобы к 1991 году страна вообще развалилась к хуям.

Вот 2030 это такой же рубикон - или взлетит или последует смена парадигмы. Не сразу, конечно, упыри во власти будут еще долго цеплятся своими лапами за власть, но идея уже оформится "ментально" и это будет только вопрос времени. Потому что экономический тупик копрономики во главе с Наебулиной и Силуановым не виден только дегенерату.

/К 2030 году столько всего наметили, что даже при наличи реурсов осилить в полной мере невозможно. А ресурсов нет. И в обозримые годы ничего кроме бешеной инфляции и стагнации страну не ждет, не то что к 30 году получить 1000 самолётов или начать пилить микросхемы по 45-90 нм техпроцессу. Хуй там. И многие это чувствуют уже сейчас - с 1 июня повышение на 15% тарифов ЖКХ. А схуяли праздник, при официальной инфляции 7,6%?

Был развитой социализм. О коммунизме уже не задумывались.
 
[^]
Menshchikoff
30.05.2025 - 07:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4208
Цитата (yrgenk @ 30.05.2025 - 07:39)
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть?
Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.

Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
30.05.2025 - 07:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22075
Цитата (Йобибайт @ 29.05.2025 - 15:23)
Ну, вероятно нехуй было выходить из совместного с Россией проекта

А что они от этого проекта получат, ПД-14? Так его и в России нет. Сырые опытные экземпляры это далеко не двигатель
 
[^]
cera01
30.05.2025 - 07:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2261
Самое смешное что имея отработанную и сертифицированную по международным стандартам линеку двигателей ПС-90, который по весу, диаметру и взлетным парраметрам(модификация для ил 76) отвечает требованиям по ПД-14, даже не рассматривали под крылом МС-21. Не являюсь авиаэкспертом но то что выдает тырнет на вопрос выглядит странно:

ПС-90 не может заменить ПД-14 из-за разных целевых применений и технических характеристик. ПС-90 предназначен для самолетов Як-42, Ил-62М и Ил-76. ПД-14 же является более новым и современным двигателем, разработанным для самолетов МС-21 и, возможно, для других типов самолетов. ПД-14 имеет более высокую тягу, меньший удельный расход топлива и лучшую экономичность. Кроме того, ПД-14 использует унифицированный газогенератор, что упрощает его производство и обслуживание.

Тоесть нигде не пишут что его нельзя было поставить по техническим причинам а весь вопрос упирался в экономические претензии к нему

Только в одном месте нашел коментарий что старая советская авионика (пучки кабелей против ИИ)настолько отличается от того западного что планировали ставить на МС21, «то решили даже не пробовать. И вроде вот она, причина но потом читаешь что тот же ПД14 собираются ставить в будущем на Ил-96, Ту-204, Ил-76/78.... и становится ясно что кто то сильно прое...лся, а у нас и у тех же китайцев сейчас могла быть альтернатива, пусть жрущая на 10% больше и требующая сервиса в два раза чаще но она бы была

П.С. И еще, никогда не слышал чтобы по вине ПС-90 произошла бы какая то катастрофа
 
[^]
Boolinath
30.05.2025 - 07:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.22
Сообщений: 292
Цитата (Мышшшь @ 29.05.2025 - 13:25)
И у них до 2030 года.
Что он нам, йопегомать, готовит??

Смыслы в 2030 у них и у нас совершенно разные. Сделают китайцы, отчего то есть уверенность. У нас же смещение сроков вправо говорит лишь об удлинении пилы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stepann
30.05.2025 - 07:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 7188
Цитата (robax @ 29.05.2025 - 13:24)
Ну наши мудаки со своими двигателями тоже китайцам не помогли бы. Они для себя не могут выпустить несколько десятков штук, а тут китайцам сотни двигателей в короткий срок поставить.  Так что пусть свои двигатели разрабатывают, это наверное даже быстрей получится.

Дискредитируешь! К 2030 году тыщщу штук сделают! bravo.gif
Абисчали жеж.... pray.gif

Это сообщение отредактировал Stepann - 30.05.2025 - 07:49
 
[^]
yrgenk
30.05.2025 - 07:51
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 113
Цитата (av74 @ 30.05.2025 - 07:17)
Сомневаюсь что китайцы этого не предполагали, наверное будут больше ориентироваться на Европу, тем более что с Трампом они скорее всего окончательно разосрутся в результате.

Потеряв под 700 ярдов товарооборота только с США? Все будет проще, а это проще, выполнить хотелки Трампа
Цитата
По итогам переговоров стороны договорились на 90 дней значительно снизить взаимные тарифы. США снизили пошлины на китайские товары со 145% до 30%, а Китай на американские товары — со 125% до 10%. Также была достигнута договоренность о создании механизма для продолжения обсуждений экономических и торговых отношений.

как вы думаете, кто выиграл первый раунд?
 
[^]
enshteyn
30.05.2025 - 07:52
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.22
Сообщений: 279
пля.. на нас это подействовало.. а пля китайцы ща просто быстрее телепорт изобретут.. шахимад.. амеры.. ептить..
 
[^]
Веско
30.05.2025 - 07:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 1256
Цитата (combatunit @ 29.05.2025 - 13:40)
Кто бы как не дрочил на Китай, но а большинство высоких технологий они просто не умеют и отстают по ним лет на 15 минимум

Думаешь, что до публики дойдёт, кто организовал китайское "экономическое чудо"? Кто дал деньги, технологии, лицензии, патенты, подготовил десятки тысяч специалистов, поставил современное оборудование? Да нет, вряд ли... faceoff.gif
 
[^]
yrgenk
30.05.2025 - 07:59
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 113
Цитата (DUnlim @ 30.05.2025 - 07:41)
Цитата (yrgenk @ 30.05.2025 - 07:39)
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть?
Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.

Уважаемый. Я обязательно тебе отвечу, как только ты хоть немного начнешь в теме разбираться
Поизучаешь там историю, что зачем и почему было
Информации - вагон

Да не нужен мне твой (коль мы перешли на ты) ответ, о том, что ты пишешь полную херню и фапаешь зачем то на совок, рассказывая, про некие там "цепочки" которые развалились, я услышал. Но не услышал главного, ты так и не понял, что есть КОММЕРЧЕСКИЙ продукт, а конкретно, успешный коммерческий продукт. И прикинь, те же японцы, в этом, как то посильнее тебя, что позволило выстроить, экономику, которая не стоит на коленях, пока ты разбираешься в теме на уровне, а вот у соседа, корова сдохла, гы гы гы, га га га
 
[^]
DUnlim
30.05.2025 - 08:00
-1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11752
Цитата (yrgenk @ 30.05.2025 - 07:59)
Да не нужен мне твой (коль мы перешли на ты) ответ, о том, что ты пишешь полную херню и фапаешь зачем то на совок, рассказывая, про некие там "цепочки" которые развалились, я услышал. Но не услышал главного, ты так и не понял, что есть КОММЕРЧЕСКИЙ продукт, а конкретно, успешный коммерческий продукт. И прикинь, те же японцы, в этом, как то посильнее тебя, что позволило выстроить, экономику, которая не стоит на коленях, пока ты разбираешься в теме на уровне, а вот у соседа, корова сдохла, гы гы гы, га га га

Хорошо, читай дальше свою Нехту и не булькай
Уже понял, что Запад - это хорошо©

Это сообщение отредактировал DUnlim - 30.05.2025 - 08:01
 
[^]
Ramzes13
30.05.2025 - 08:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 10743
Цитата (Wik @ 29.05.2025 - 16:27)
Цитата (robax @ 29.05.2025 - 13:24)
Ну наши мудаки со своими двигателями тоже китайцам не помогли бы. Они для себя не могут выпустить несколько десятков штук, а тут китайцам сотни двигателей в короткий срок поставить.  Так что пусть свои двигатели разрабатывают, это наверное даже быстрей получится.

Китайцам не нужны от нас готовые двигатели, им нужна документация. Наши двигатели полностью разработаны. Передадут документацию Китайцам, они наладят выпуск и нам же ещё и продавать будут.

Ни чего им не продадут,продали сушки экспортные - самолет склепать смогли а двигатель нет.Так же и пиндосы сколько лет РД закупали. gigi.gif
 
[^]
Анатолий1967
30.05.2025 - 08:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 9875
Цитата (Йобибайт @ 29.05.2025 - 13:23)
Ну, вероятно нехуй было выходить из совместного с Россией проекта

..."на случай если буду нужен, то я там же
, где и был. когда был не нужен"...
 
[^]
yrgenk
30.05.2025 - 08:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 113
Цитата (DUnlim @ 30.05.2025 - 08:00)
Цитата (yrgenk @ 30.05.2025 - 07:59)
Да не нужен мне твой (коль мы перешли на ты) ответ, о том, что ты пишешь полную херню и фапаешь зачем то на совок, рассказывая, про некие там "цепочки" которые развалились, я услышал. Но не услышал главного, ты так и не понял, что есть КОММЕРЧЕСКИЙ продукт, а конкретно, успешный коммерческий продукт. И прикинь, те же японцы, в этом, как то посильнее тебя, что позволило выстроить, экономику, которая не стоит на коленях, пока ты разбираешься в теме на уровне, а вот у соседа, корова сдохла, гы гы гы, га га га

Хорошо, читай дальше свою Нехту и не булькай
Уже понял, что Запад - это хорошо©

Хорошо, когда в голове, есть, что то, подобное на мозг, желательно не куриный, с которым либо в бульон попадешь либо в "партию вступишь".
А что касаемо Запада, то в его разрезе, есть модель существования как общества (в том числе его развития), затрагивающие многие темы, от той же частной собственности/средств производства и далее, до собственно экономики, как фактора существования государства. Но вам об этом рано, вы сморю о штампах.
И да, булькать мне или нет, совсем не вашего уровня вопросец, так как уходя на дно, пузырьки пока идут от вас...
 
[^]
combatunit
30.05.2025 - 08:11
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7730
Цитата (Ramzes13 @ 30.05.2025 - 12:05)
Цитата (Wik @ 29.05.2025 - 16:27)
Цитата (robax @ 29.05.2025 - 13:24)
Ну наши мудаки со своими двигателями тоже китайцам не помогли бы. Они для себя не могут выпустить несколько десятков штук, а тут китайцам сотни двигателей в короткий срок поставить.  Так что пусть свои двигатели разрабатывают, это наверное даже быстрей получится.

Китайцам не нужны от нас готовые двигатели, им нужна документация. Наши двигатели полностью разработаны. Передадут документацию Китайцам, они наладят выпуск и нам же ещё и продавать будут.

Ни чего им не продадут,продали сушки экспортные - самолет склепать смогли а двигатель нет.Так же и пиндосы сколько лет РД закупали. gigi.gif

РД закупали для первой ступени Атласа, пуски которого, в лучшие годы, составляли 20% от общего количества.
И сравнивать РД с ТРДД - всё равно, что паровой котёл против дизеля. Вроде, оба внутреннего сгорания, но
 
[^]
av74
30.05.2025 - 08:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7229
Цитата (DUnlim @ 30.05.2025 - 07:41)
Цитата (yrgenk @ 30.05.2025 - 07:39)
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть?
Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.

Уважаемый. Я обязательно тебе отвечу, как только ты хоть немного начнешь в теме разбираться
Поизучаешь там историю, что зачем и почему было
Информации - вагон

Ну с MRJ вроде как у них все нормально было, не рассчитали они что олигополия не терпит конкурентов и споткнулись на сертификации.

А насчёт проектирования так сейчас с современным ПО и студенты самолёты могут проектировать, вопрос дальше что с этим делать. По двигателям конечно тяжелее, но смогли же в свое время французов в СП втянуть и спиздить кое-какие технологии. Чего китайцам не пойти по этому пути.
 
[^]
sonzari
30.05.2025 - 08:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.22
Сообщений: 216
Цитата (Йобибайт @ 29.05.2025 - 13:23)
Ну, вероятно нехуй было выходить из совместного с Россией проекта

У "отсталой рашки" уже летают свои импортозамещенные самолеты. А китайсам так им и надо чтобы меньше выебывались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wizardry
30.05.2025 - 08:18
-6
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 280
Цитата (DUnlim @ 29.05.2025 - 13:25)
интересно, будут ли сейчас толпы тех, кто вещал за великий Китай, который сам разрулил свой самолет, не то, что Россия безмозглая и вообще правильно, что сами все делают, тут отмечаться? lol.gif

А ведь им про движки говорили, что краник легко перекрывается. В ответ скакали и плясали
Посмотрим-с

з.ы.Кстати. Китай вышел из другого проекта по двигателям, C929. Широкофюзеляжный дальнемагистрал
В этом Россия вообще никак участие не принимала

Китай построит и будет летать.
А вы будете хуй путинский доедать в 2030г.
хуй наверно тоже, будет импортозамещенный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20539
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх