Полмиллиона новых терминов может появиться в казахском языке

AleXei1505

Тут надо влезть в шкуру этничекого казаха. Вот живешь себе, кочуешь. Тут военная угроза - власти идут к России, Россия согласна защищать и начинает присылать своих подданных - те занимают земли, на которые ты летом гонял свой скот, ну и казахам приходится осесть. Русский язык немного проникает в жизнь казахов, но незначительно - в основном, его учит интеллигенция. Потом революция, ликбез. Но грамотных учителей-казахов немного, и безграмотность ликвидируется, в основном, на русском языке. Потом перегибы с голощёкинской реформой и большая часть носителей языка погибает от голода. Почти весь период развитого социализма, вплоть до развала, казахский язык есть, но не развивается. Новые слова приходят через русский - они фактически русские с казахским окончанием. Даже после развала СССР, некоторые западные обыватели считают Казахстан российским регионом. И сейчас есть возможность быть самостоятельным этносом со своим словообразованием.
Я ни в коем случае не хочу давать оценку - плохо было или хорошо, как бы было лучше и для кого, кто кому должен быть благодарен и т.д. - просто взгляд "изнутри". Сам этнический украинец, родившийся (и пока живущий) в Казахстане и говорящий только на русском языке.

Ты относишься к чужому мнению куда как трепетнее.

С чего вы взяли что эти полмиллиона слов будут какими то новыми и взятыми с потолка? Просто возьмут какой нить технический термин, разберут его по частям, покопаются в своем языке и найдут слова схожие по значению, и потом уже напишут его в словаре.

krasavicaa

Нельзя говорить про весь мир - у каждого свой подход. Немцы, например, тоже мало что заимствуют у них даже слово Калькулятор нет - у них "считатель", если дословно.

Я нормально отношусь к его мнению, типичное мнения спеца по шпонкам, чёткие аргументы, что зачем им нужно выдумывать, если можно без этого обойтись. Что это ненужные затраты и в результате будет пшик.

Здравый смысл в этом имеется, случаи языкового пуризма и очистки лексики от чужой они такие, что есть отрицательное отношение к народу от лексики которого избавляются или не хотят перенимать, как например в чешском случае по отношению к немецкому языку или в африкаанс по отношению к английскому.

В случае Казахстана же совершенно нормально, что чуждый азиатский народ хочет несколько дистанцироваться от русского народа. И быть ближе к своим братьям, поступает ведь подобно туркам в 20-30 гг. прошлого века.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 12.04.2019 - 11:10

Любой язык можно использовать в любой сфере, лишь бы эта сфера была. Посмотрите на Китай. Китайский язык тоже по вашему совсем не технический однако промышленность там есть и еще какая. А вот зачем? Так вот за тем что, как я неоднократно в схожих темах говорил, что главным результатом этой работы будет не составления словаря, а реформа языка. Пересмотр устаревших значений слов, придание им усовершенствованных значений, а также введение терминологии для описания каких то процессов, в зависимости от сферы деятельности и усовершенствование имеющихся словарей иностранных слов. Результатом этого будет повышение образования казахоговорящих людей, для которых русский язык не родной. Я ответил на ваш вопрос? Или опять спросите зачем?

timberley

А разве возможно искусственно так вводить термины? Сейчас не стоит сравнивать с Турцией, которая это делала для неграмотного народа, также с Чехией.

lutalivre
Я бы не сказал что у нас идет сближение к Турции. Скорее курс на интеграцию в мировое сообщество. А там уже и Европа и Турция и все остальные. Поэтому трехязычие и все телодвижения с алфавитом и т.д.. И идет не отторгание всего русского, а выход из тени. Сравнивать с Украиной смысла нет, так как у нас нет общих границ с Европой и процесс направлен на формирование мышления людей что у нас нет врагов и весь мир для человека открыт. Любой казахстанец имеет полное право жить и работать там где он хочет и где он востребован.

Можно, по иному они и не вводятся. Если термин состоит из одного двух слов, то в словаре его значение может описываться и пятью и десятью предложениями в общих чертах. Чтобы полностью понимать этот термин надо иметь образование в этой сфере или неплохо в ней разбираться. К примеру "Инкубационный период". Тут нет ни одного исконно русского слова. Он искусственно появился в русском языке.

Шикарно! Родной ты наш, специалист-языковед невпупенный! Да я-то как раз родился, вырос и прожил практически всю жизнь в весьма немаленьком таком городе, а сейчас в очень крупный город переехал. А вот вы-то как раз свою колхозную сущность этим и показываете. Кое-как написали зачем это всё, да и то не напрямую, всё примеры какие-то приводите. Вот нафига эта куча писанины, когда можно было кратко написать, что всё это затеяно с целью "або не як у москалiв"? Дело-то в том, что я ратую за естественные процессы в языке - язык сам собой меняется с течением времени, а не по повелению кого-либо, а вот такие меры как раз таки применяются с целью доказать кому-то (самим себе в первую очередь всё-таки), что они де великая нация. Реально же значимые народы такой ерундой не занимаются. Вот так-то.
И да, я ж писал, что вы вот-вот на оскорбления сорвётесь, так оно и вышло.

timberley

Сначала обычно появляется слово или понятие в жизни, а потом кочует в словари. Тут обратный процесс, т.е. даже для тех кто прекрасно разбирается в терминологии, слово придется учить как иностранное.

Ты меня пойми , я действительно отнёсся к тебе презрительно по причине твоей нарочитой простоватости, это было неправильно, больше этого не повторится, запомню твой ник и просто буду игнорировать. Успехов со шпонками.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 12.04.2019 - 11:39

Как же убого это - цепляться к слову, значения которого вы возможно даже и не знаете. Сколько ж вам лет-то и кем вы по специальности-то являетесь, что позволяете себе так огульно рассуждать, выдавая свою точку зрения за единственно верную? Видите ли, моё мнение базируется на знании реалий казахстанских и на опыте жизненном немаленьком.

Не, сначала назревает необходимость в слове для короткого описания какого то явления и потом придумывается слово.

Иного и не могло быть, ведь они были до принятия сталинской Конституции только автономной республикой в составе РСФСР.
Кроме того доходило до того что доля казахов в населении уже союзной республики упала в два раза по сравнению с 20-ми годами и даже по переписи 1959 года в условиях высокой рождаемости у казахов и уже когда было более-менее с медициной только 30 %.
Смысла развивать язык меньшинства гораздо меньше чем язык большинства.
А теперь, когда процент казахов в населении Казахстана с каждым годом выше, изменения должны были наступить, тем более что есть на это деньги в отличие от совсем нищей Киргизии.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 12.04.2019 - 12:00

timberley

Это уже детали. Здесь важно, что оно сначала в жизни появляется, а потом в словаре. И то - когда понятие новое - оно сначала появляется во всяких вариациях в каких-либо работах, а потом уже приходят к единому мнению и заносят в словарь.

Можно я влезу в ваш спор? Вот вы основываете свое мнение на знании местных реалий и относитесь к этому негативно. Я тоже имею что сказать, но встречаю эту инициативу положительно. Вот я хотел бы взять себе в ученики какого нибудь парня из глубинки. Потому что они воспитаны так как мне надо, мало пафоса, уважение к старшему, в бытовом плане самостоятельнее чем городские и есть понимание что надо учиться. Но есть одна проблема что они плохо знают русский язык. Я просто не смогу, даже на казахском объяснить что такое эзотермический пик, чем отличается полиэфирная смола от эпоксидной и что такое процесс инфузии. Ладно, как нибудь объясню, тут дело в другом. Я хочу чтобы их учили этому в ПТУ также как меня учили на русском, только их на казахском. Ладно я то в третьем поколении уже носитель русского, а он? И тоже неплохие люди. Вот поэтому я за и латинизацию и хреномазофакоизацию и всего другого что повлияет на улучшение образования людей. А все эти разговоры про русофобство и т.д. это не от большого ума и чушь собачья.

Здесь еще важнее чтобы появилась сама область для применения этих слов. А там уже и необходимость появится и само слово в обиходе укрепится. А словарь еще может раз пять переиздаваться - это не проблема, главное начать процесс.

timberley

Если есть уже другое - более привычное, но на основе русского языка - зачем новое?

насчет красивых по звучанию сомневаюсь - мне нравится португальский, итальянский и само собой русский т.к. я на нем вырос и разговариваю и соглашусь что в песнях он очень мелодичен (я татарин), тюркские они жесткие по звучанию. но насчет богатых языков - тюркские языки не беднее(а если разобрать русский то многие удивятся сколько слов то от тюрков взяли))) ,очень много слов в русском это тюркские.

русский язык очень гибкий, впитывает в себя другие слова и видоизменяет под себя. мы же тюркоязычные не можем так отбросить, нам нужно по своему называть и потом вместо интернета у казахов появляется галымтор... а русский язык не парится - интернет? ну ладно пусть будет интернет, если надо будет таки сеткой обзовем.

и кстати я как татарин могу сказать что татары в Казани и в Челнах начали по другому разговаривать - нам татарам в Казахстане после скайпа с родственниками кажется что разговорный язык стал слишком жестким. а раньше мой друг говорил - "я все понимаю и меня понимают, но у вас как будто все мягче".

Потому что по любому надо переводить значение на казахский. Переводиться будет, скорее всего, не буквально, а с учетом особенностей языка. Поэтому слово тоже переведется. Возьмется то слово, которое уже итак знают казахоговорящие и добавят к нему приставку pre или post и все. Шутка конечно, но так как будет латинский алфавит, то почему бы и нет? Не писать АЭРО, а сразу AIR. Все равно АЭРО не русское слово, а латинское, написанное на кириллице. Или греческое, хз. Короче не проблема вообще.
Пысы: Кстати, это нам привычнее оно, а не знающим русского на нашем уровне оно так же чужое как нам какое нибудь африканское.

Это сообщение отредактировал timberley - 12.04.2019 - 12:21

timberley

А не получится, что выйдя из тени русского языка, казахский окажется в тени английского? и новые слова будут слегка изменёнными английскими?
Я вот на другом форуме спорил насчет слова "тим лид" в русском - зачем оно нужно, если можно сказать "руководитель группы"?

Это сообщение отредактировал VictorYang - 12.04.2019 - 12:34

наши городские казахи в Казахстане лучше разговаривают на русском чем русские "Россияне" и не говоря уже о "тоже россиян".
и давайте не будем говорить о "тоже казахах" из Китая,Монголии(монгольских сейчас меньше)- наши деревенские(аульские) немного офигевают что к ним из Китая приезжает --- они на другом языке разговаривают.

Народу просто необходимо вместо "компьютер" говорить "шытанамэмашиндыр".

Это сообщение отредактировал KovS - 12.04.2019 - 12:38

Ну до этого далеко.