Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям переписку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fatnessy
24.04.2018 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4248
Билл Гейтс уже сбежал в Ростов? Или граждан самой демократичной страны мира не беспокоит тот факт, что государство ущемляют их свободы и права? Почему еще нет митингов у Белого дома? Трамп закручивает гайки. fekaloid.gif

Это сообщение отредактировал fatnessy - 24.04.2018 - 11:17
 
[^]
parkinnr
24.04.2018 - 11:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4530
Интересно, американе умеют в бумажные самолетики?
 
[^]
pablomur
24.04.2018 - 11:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
Цитата (ДокторХайдер @ 24.04.2018 - 11:01)
Цитата (Magic18 @ 24.04.2018 - 10:57)
Как мне кажется здесь идет речь о выдаче информации по ордеру, у нас в стране правоохранительные органы могут получать её без него. А это две большие разницы.

могут получать без чего? Без ордера? Могут,по решению суда.Не может полицейский позвонить в МТС и сказать,дайте мне на Иванова всю его переписку и звонки.Для этого он должен сделать официальный запрос в котором должно быть указано основание,основанием служит решение суда которое в рамках следствия дает такое разрешение....

По шагам:
С телеграм требовали некие универсальные ключи.
Верховный суд поддержал казуистику от силовиков, в частности: *Приказ не регулирует порядок предоставления информации, информация для декодирования не отнесена к информации ограниченного доступа, соответственно не составляет охраняемую Конституцией тайну.*
И что мешает силовикам использовать эти некие *ключи* без решения суда?
Или их можно наказать за нарушение тайны переписки?
И да, про полицию не скажу, а ФСБшник выташит из СОРМА смски не вставая со стула, заодно посмотрит кто, как и когда пополнял счет, на кого оформлен, ну вообщем к биллингу полный доступ. Это все реализовано в СОРМ-3.


Это сообщение отредактировал pablomur - 24.04.2018 - 11:20
 
[^]
St6por
24.04.2018 - 11:16
0
Статус: Offline


НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 11049
Цитата (WGA @ 24.04.2018 - 11:05)
Цитата (taper @ 24.04.2018 - 09:42)
Может, теперь пора наоборот, щемить Скайп, закрывать Гмайл, а Телеграм сделать национальным мессенджером, и пусть себе шифрует?  dont.gif

Дуров предварительно сменил гражданство на британское, а уж потом начал потешаться над Роскомнадзором с этой чехардой IPшников. А по требованию США Павел Дуров все выдаст. Без шума и гама. А может и уже выдал. Потому что уж чего-чего, а прижимать несговорчивых там умеют. И рычаги воздействия соответствующие имеются... И будет свободолюбивый Паша смирно сидеть на допросе, как Цукеберг, на попе ровно.

И? к чему это ода любителям прижимать? Вас если сильно прижать вы кого угодно сдадите, если грамотно к вопросу подойти, но это не значит что вы сдадите кого угодно любому кто не умеет прижимать или любому кому не чем вас прижать. Чем Вы отличаетесь от дурова? Роскомпозору прижать дурова не чем, пиндосам и британцам есть чем но ни те ни другие не имеют ничего общего со свободой слова и тайной переписки.
 
[^]
Kakvse
24.04.2018 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34881
америке можно. никто их демократию и свободу не посмеет обругать. иначе приплывут авианосцы) а если серьёзно интернет стал важным фактором в жизни людей. и без контроля не одно государство его не оставит.
 
[^]
mavrik177
24.04.2018 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1400
Цитата (cOnT3ST @ 24.04.2018 - 11:04)
Мдэ, чет я маленько в шоке от этой новости. Редкий случай, когда наши уроды не в топе уродов.
Нет, я конечно гораздо больше рад, что мою переписку будет читать агент Смит, а не лейтенант Иванов, но всё равно это нарушение моей частной жизни. Пизда какая-то

Парни, вот вы ей богу как маленькие наивные дети...

Сеть создавалась учеными по заказу Министерства Обороны США. Блять да функцию мониторинга в нее заложили еще на бумаге и никто от этой функции в здравом уме не откажется. Схуяли вы решили, что интернет будет приватным?
Он никогда не был и не будет таким.

Все эти громкие слова про приватность -ссанье в уши. И РКН тут не при чем.
 
[^]
Mortello
24.04.2018 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3911
бессовестная манипуляция
наши силовики требуют чтоб телеграм передал доступ к переписке абсолютно всех пользователей
их силовики может и рады бы аналогичное потребовать, но понимая что в суде с такой хуетой ничего не светит, делают запросы по каждому конкретному кейсу
тот же гмейл с фсб сотрудничает, есть статистика запросов спуцслужб разных стран, вы удивитесь но РФ если не в лидерах то точно в тройке
 
[^]
Vivivdarium
24.04.2018 - 11:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
И что? Пускай читают, мне лично похуй. Боятся пускай те, кто хуйней разной занимается.
 
[^]
Mortello
24.04.2018 - 11:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3911
Цитата (mavrik177 @ 24.04.2018 - 11:21)
Цитата (cOnT3ST @ 24.04.2018 - 11:04)
Мдэ, чет я маленько в шоке от этой новости. Редкий случай, когда наши уроды не в топе уродов.
Нет, я конечно гораздо больше рад, что мою переписку будет читать агент Смит, а не лейтенант Иванов, но всё равно это нарушение моей частной жизни. Пизда какая-то

Парни, вот вы ей богу как маленькие наивные дети...

Сеть создавалась учеными по заказу Министерства Обороны США. Блять да функцию мониторинга в нее заложили еще на бумаге и никто от этой функции в здравом уме не откажется. Схуяли вы решили, что интернет будет приватным?
Он никогда не был и не будет таким.

Все эти громкие слова про приватность -ссанье в уши. И РКН тут не при чем.

у вас фольга на шапочке протерлась, поправьте

все уровни tcpip давно под микроскопом изучены, нет там нихера
да и в принципе быть не может
 
[^]
PavelSC
24.04.2018 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 4465
Цитата (fullpower @ 24.04.2018 - 10:00)
Телеграмм частная компания, зарегистрированная в Великобритании. Дуров не живет в РФ. У него гражданство другой страны давно. Кто для него Россия? Почему он должен взаимодействовать с ней? Он договорился с Американцами наверняка и все)

А с каких времен Дуров перестал быть гражданином РФ? Наличие второго гражданства не является основанием отказа исполнения законов своей страны. Чтобы перестать быть гражданином РФ он должен либо отказаться от гражданства РФ, либо его должны лишить гражданства РФ.
У нас дохрена казнокрадов имеет второе гражданство европейских стран.

Это сообщение отредактировал PavelSC - 24.04.2018 - 11:26
 
[^]
vgl
24.04.2018 - 11:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 1057
ну так требовать переписку по решению суда, в отношении конкретного лица, это вполне считаю, а блочить чуть ли не половину инета и просто тупо запретить, вот в этом нарушение уже правд и свобод человека. Не путайте понятия.
 
[^]
Димасик696
24.04.2018 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.16
Сообщений: 1660
Это какой - то пиздец. Может уже нужно запрещателей давно запретить, не ?
Что будет следующим ? Запретить на кухне обсирать правительство ? В каждую кухню по сотруднику ФСО или что, блеать
З.Ы. Может пора уже не вести себя как долбоебы и тогда запрещать ничего не надо будет

Это сообщение отредактировал Димасик696 - 24.04.2018 - 11:30

Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям переписку
 
[^]
kurtosis
24.04.2018 - 11:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102
Опасаться возможности властей следить за вами в сети если вы не террорист, для этого в России и на западе причины разные.

На западе прежде всего если вы не террорист, не торгуете наркотиками, то основная опасность для тех кто нарушает авторские права и скачивает нелегально контент (в России это мало вероятно).

В России на мой счет опасности другого плана. Во-первых, слежка будет использоваться для подавления политических оппонентов, выявления и наказания недовольных (такое на западе маловероятно). Во-вторых, зная моральную сторону многих сотрудников, она будет тупо использоваться для обогащения отдельных лиц получивших доступ к информации путем мошенничества (все мы знаем про базы гуляющие по сети, такого на западе нет)
 
[^]
blackrnb
24.04.2018 - 11:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 358
ой да кто бы сомневался, что разведка и прочие заинтересованные (хоть Россия, хоть США и т.д.) упустят такой шанс в получении данных. Это только у эльфов в голове независимость частных корпораций и невидимые руки свободного рынка.
 
[^]
zloybomj
24.04.2018 - 11:30
4
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
ТС ты блять бот что-ли?

Микрософт, эпл и гугл всю жизнь выдают властям переписку. Включая скайп, переписка в котором сливается в ФСБ. И это с 2012 года.

Зачем ты сенсацию делаешь из того что давно известно?!
Чтобы склонить общественность к тому, что пора и телеграму соглашаться?



Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям переписку
 
[^]
St6por
24.04.2018 - 11:31
3
Статус: Offline


НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 11049
Цитата (pablomur @ 24.04.2018 - 11:15)
Цитата (ДокторХайдер @ 24.04.2018 - 11:01)
Цитата (Magic18 @ 24.04.2018 - 10:57)
Как мне кажется здесь идет речь о выдаче информации по ордеру, у нас в стране правоохранительные органы могут получать её без него. А это две большие разницы.

могут получать без чего? Без ордера? Могут,по решению суда.Не может полицейский позвонить в МТС и сказать,дайте мне на Иванова всю его переписку и звонки.Для этого он должен сделать официальный запрос в котором должно быть указано основание,основанием служит решение суда которое в рамках следствия дает такое разрешение....

По шагам:
С телеграм требовали некие универсальные ключи.
Верховный суд поддержал казуистику от силовиков, в частности: *Приказ не регулирует порядок предоставления информации, информация для декодирования не отнесена к информации ограниченного доступа, соответственно не составляет охраняемую Конституцией тайну.*
И что мешает силовикам использовать эти некие *ключи* без решения суда?
Или их можно наказать за нарушение тайны переписки?

При том что практически ничего не мешает Дурову действительно не иметь ключей, а дальше начинается другая казуистика - по принуждению программистов к отказу от использования подобной технологии и возврату к технологии хранения ключей у себя. Чего стоило Яровой, когда она свою писульку карябала, почитать сайт телеграма и придумать механизм регулирования подобных технологий? но в законе этого нет.. поэтому по факту требовать от конторы того чего нет, и того чего они не обязаны иметь но обязаны передать. И это еще не касаясь моральной стороны вопроса, конституции и нашего непонятного конституционного суда, у которого переписка личная в мессенджере - уже не личная. Хотя по сути ничем не отличается от письма бумажного.
 
[^]
fatnessy
24.04.2018 - 11:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4248
Что я узнал, прочитав комментарии в этой теме:
1. США можно читать
2. России нельзя
3. В России Путин боится народа
4. В Америке весь народ террористы, поэтому имеют право читать всех
 
[^]
Yasny77
24.04.2018 - 11:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
Цитата (Gadenush @ 24.04.2018 - 15:51)
Цитата (WTGR @ 24.04.2018 - 09:47)
Да, только у них информацию требуют по факту наличия судебного ордера и в отношении пользователей, подозреваемых в нарушении закона, а у нас хотя сразу, все и про всех.

Нихуя себе разница, правда?

Ты не запизделся?
ФСБ отправляло 6 запросов, было 6 судебных решений по 6-ти! конкретным номерам! Пидарас Дуров больше года ебал мозги и только после этого получил бан!

А кошмарить США программистов за криптографию и прочее начало ещё в начале 90-х годов с создателя PGP, а может и ещё раньше.

Нихуя себе разница, правда?
Пиздаболище хохло-либерально-госдеповское

Твоюж мать, решения наших судов??? Да судьи даже сами решения не пишут им приносят они подписывают. gigi.gif
 
[^]
riv1329
24.04.2018 - 11:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2632
Каменты не удивляют. Обратите внимание, что большинство злорадствуют, подобно украинцам, когда те комментируют негативные новости из РФ.

Чего хорошего-то? Очень плохо, что у них такой закон, особенно плохо, что, во первых некому прочитать его целиком и вникнуть, во вторых там могут быть какие-нибудь секретные части, распространяющие выдачу информации не только на граждан США, но и вообще на весь мир. И конечно, они там есть, под благовидными предлогами, например, в связи террористической угрозой, данные наверняка выдаются любые.

Но это ничего не меняет в отношении телеграмма и желаний наших властей. По видимому любая власть хочет искоренить инакомыслие, терроризм и преступность - удобный повод чтобы закручивать гайки. Китай вообще какое-то цифровое анальное рабство собирается построить. А наши уже реагируют с упреждением, де мол, не понять китайскую душу, это их путь - их выбор, чего переполошились?

прокатит в Китае, начнется и у нас. Вы только представьте это себе! Возмущаешься казнокрадством, не нравится сворачивание бесплатной мед помощи, пенсии решили отменить а ты против - ок, мы тебе запретим автобусами пользоваться и "другими социальными благами" или из общаги выгоним.

Я думаю, на телеграмме ситуация не остановится. Вот смотрите, сейчас они требуют переписку у месенджеров. Требуют в нарушении положения конституции. Не знаю как у америкосов, а у нас есть тайна переписки. А почему-бы не потребовать доступ ко всем вашим данным на ПК? Кажется невозможным? Но и блокировка амазона казалась невозможным. Обязать всех ставить софтину, аля антивирус, и обеспечить канал к ФСБ (оплатив его у своего провайдера), а провайдеры затраты на этот канал будут включать отдельной строкой в счете. Как вам такой вариант?

А почему бы не обязать встраивать аппаратный кейлоггер прямо в клавиатуру производителем, на манеру эра-глонасс? Кстати, вы думаете эра-глонасс не записывает все перемещения вашей машины?

Пространство для развития подобных инициатив огромное. И я не вижу хороших способов сопротивления. Да, какое-то время будет спасать криптография, пока не запретят, потом к ней добавится стеганография (в Китае уже требуется её использовать, для преодоления Великого Китайского Сетевого Экрана), но государство все равно победит.

Чего радуетесь то?

 
[^]
LOKImd
24.04.2018 - 11:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (Magic18 @ 24.04.2018 - 11:57)
Как мне кажется здесь идет речь о выдаче информации по ордеру, у нас в стране правоохранительные органы могут получать её без него. А это две большие разницы.

да? ну иди получи по собственному желанию распечатку звонков абонента. Только по постановлению прокуратуры. А США это постановление суда.

Так что прежде чем что то говорить, разберитесь в вопросе.

А вот две ссылки которые рекомендую прочитать:
1. https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/...a79476ab84637da

2. http://tass.ru/ekonomika/1174078
 
[^]
evg489
24.04.2018 - 11:35
0
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14510
если учесть, что гугла самая развитая телеметрия и через андроид он знает все, начиная от того, каким сайтами пользуешься, что пишешь, где находишься и т.д. и т.п. , то картина вырисовывается не самая радостная
 
[^]
ДокторХайдер
24.04.2018 - 11:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 561
Цитата (pablomur @ 24.04.2018 - 11:15)
Цитата (ДокторХайдер @ 24.04.2018 - 11:01)
Цитата (Magic18 @ 24.04.2018 - 10:57)
Как мне кажется здесь идет речь о выдаче информации по ордеру, у нас в стране правоохранительные органы могут получать её без него. А это две большие разницы.

могут получать без чего? Без ордера? Могут,по решению суда.Не может полицейский позвонить в МТС и сказать,дайте мне на Иванова всю его переписку и звонки.Для этого он должен сделать официальный запрос в котором должно быть указано основание,основанием служит решение суда которое в рамках следствия дает такое разрешение....

По шагам:
С телеграм требовали некие универсальные ключи.
Верховный суд поддержал казуистику от силовиков, в частности: *Приказ не регулирует порядок предоставления информации, информация для декодирования не отнесена к информации ограниченного доступа, соответственно не составляет охраняемую Конституцией тайну.*
И что мешает силовикам использовать эти некие *ключи* без решения суда?
Или их можно наказать за нарушение тайны переписки?
И да, про полицию не скажу, а ФСБшник выташит из СОРМА смски не вставая со стула, заодно посмотрит кто, как и когда пополнял счет, на кого оформлен, ну вообщем к биллингу полный доступ. Это все реализовано в СОРМ-3.

на телеграмм нет и не может быть ключей по причине того что он использует сквозное шифрование,то есть прочитать сообщение можно только на устройстве на которое послано сообщение,ну и соответственно с которого оно было послано.Тему про ключи используют для упрощения понимания,если почитать непосредственно документ,там явно будут формулировки иные,так как составляют эти документы профессионалы.Скорей всего от Дурова требуют так называемые "исходники",то есть исходный набор команд для программирования данного мессенджера для того что бы вписать в него троян,который помимо будет так же отсылать сообщение на третье устройство...
Помешать использовать в корыстных целях данную функцию должен в теории закон,который это прямо запрещает.И я уверяю Вас,что в любой другой стране точно так же.Вопрос об исполнении закона ,это открытая тема и не только в России...
 
[^]
Warllord1087
24.04.2018 - 11:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (kinkomatik @ 24.04.2018 - 09:42)
Так мы все таки любим Америку и равняемся на ее законы?
Или они пиндосы? blink.gif
Я что-то запутался, почему мы с таким энтузиазмом берем у них самое плохое, а?

ПыСы
Минусят я так понимаю те, кто с удовольствием называет американцев пиндосами, но сейчас вынужден доказывать, что "мы просто делаем так же, как у пиндосов американцев" sm_biggrin.gif

Минусят за то что вы обсераете РФ за Телегу, но при этом одобрительно молчите когда США травит мамонтов и не просто травит, а требует ваши же переписки хотя вы и не являетесь гражданином США.
 
[^]
OrangeJam
24.04.2018 - 11:38
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 587
С чего всё началось
По решению суда (ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ"Об информации, информационных технологиях и о защите информации") ФСБ запросила у Дурова доступ к шести номерам, подозреваемых в терракте (СПБ, метро), на что Дуров сославшись на конституцию РФ и тайну переписки отказал в предоставлении этой информации, хотя в статье конституции прямо сказано "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.". Согласно всё тому же закону, организатор сервиса обмена сообщений обязан хранить инфу на территории РФ и выдавать данные по запросу в ходе оперативно розыскной деятельности. Телеграм по закону внесен в реестр РКН распространителей информации, которые обязаны хранить логи сообщений и предоставлять спецслужбам ключи для расшифровки переписки - по аналогии с другими цивилизованными странами.

Павел Дуров - человекъ и пароходъ

Что известно Дурове? По доброй воле, героически отбивает атаки кровавых ФСБшников на данные пользователей, которые так и норовят узнать какую порнуху вы смотрите и каким девочкам (а может и мальчикам) отсылаете фото своих пипирок, хотя возможно вы неебаца бизнесмен и коммерческая тайна, а равно успех вашего бизнЕса целиком и полностью зависят от тайны переписки. Дуров ведя деятельность на территории РФ нарушает федеральный закон, является подданым великобритании (второе гражданство, внезапно, да?) и гарантирует тайну переписки. Только вот есть подозрение, что такие громкие разборки с РКН это реклама телеграма, для привлечения новых пользователей и набивание цены для тех самых данных о пользователях, которые скорее всего уже передаются за немалые деньги, ведь телега не имеет рекламы, платных подписок итд, и как говорил сам Дуров - финансирование с 2015 года (или когда там телегу создали) осуществляется из его личных средств, что будет когда расходы будут значительными? Ведь по словам Дурова продавать Телеграм он не собирается, а найдет способ заработать на нем денег. В 2016 году к Дурову пришло ФБР и предложило сделать черный ход в телеге для того чтобы контролировать переписку в США, охранять пендосов от террористов, предлагали немалые деньги, но Дуров отказался. Оказывается ФБР можно просто сказать - нет и они от тебя отстанут со своей сраной, назойливой безопасностью целой страны и дальше продолжать работать как ни в чем не бывало. Так что бесполезные блокировки телеграма не более чем грандиозный пиар мессенджера, для каких целей рекламируют продукт? - Чтобы продать подороже. Не надо быть наивным и думать, что ваши данные никто в тихую не передает за большие деньги.

Самое забавное в разборках телеги и ркн, что после очередного терракта (не дай Бог) те же самые долбаёбы, которые кричат, что власти в край охуели, будут требовать от государства безопасности и опять будут недовольны, что оно их не может защитить, даже не соображая, что обеспечение безопасности в наше время это так же и контроль средств общения и распространения информации...Так что дорогие мои борцы против режЫма, вы уж определитесь, либо государство отвечает за безопасность и использует правовые методы (которые надо контролировать, ФСБшники тоже разные бывают), либо вы порцы полной хуйни, которые требуют своей безопасности оставляя при этом инструменты которыми могут воспользоваться злоумышленники. Вот инетересно, в самой дерьмократичной стране сша такие дискуссии вообще велись бы? Цукерберг давеча показал, что он готов сотрудничать со спецслужбами и улыбаясь сдал всех пользователей фейсбука по всему миру властям сша и никого это почему то не ебёт, никого во всём мире, но в Россиюшке кровавая гэбня душит свободу населения...
© Моё
 
[^]
Ягд
24.04.2018 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 3418
во всей этой ситуации меня удивляет другое, нахуя об этом кричать на каждом углу, ведь всем ясно что убери заинтересованность правительства США в данных фесбука или гугла и скоро они перестанут быть мировыми траснациональными корпорациями а на их место вырастят другие транснациональные корпорации, те рычагов влияния у властей на верхушку корпоративного сектора всегда было предостаточно для чего весь этот сырбор, ведь срач подтолкнет многих на использование ОС с открытым кодом и уход в I2P из которого достать все сложнее, не понимаю для чего это все нужно и да кто не в курсе почитайте про патриотический акт
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32911
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх