635 лет со дня Куликовской битвы, 8 сентября 1380 года.

Feolon
ну а массовые захоронения где, например? Или там все трупы погрузили в самолет и отправили грузом 200 прям в москву? И трупы врагов то же отправили самолетом? Где останки-то? я обычно сторонник офф истории, но тут как-то совсем не вяжется.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 8.09.2015 - 15:27

Ярлыки вплоть до 1700+. о каком самодержавии речь идет?

Серьезная историография говорит о том, что официальное место - ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ, т.к. наиболее близко к тому, что описано в письменных источниках. Но реально - плюс-минус несколько километров может быть и уже хрен найдешь, увы ((
То же место битвы Игоря с половцами тоже долго искали, случайно нашли вроде бы похожее, но есть версии..
Это ж не Европа, где куча городков и все на виду, это степи бескрайние и на тот момент "дикое поле"

Поклонникам Фоменко и прочих безграмотных графоманов отправлять на сайт Восточная литература, читать летописи Рашид Ад-Дина и прочие.

Каки таки ярлыки? ) Дмитрий уже смог передать власть своему сыну без заезда в Орду

Особенно радуют идиоты, которые не в курсе что монголы завоевали Китай и Ближний Восток, где уже вовсю была развита письменность и зафиксирована история за последние 2000 лет.

ну, я собсно о том же -) Тобишь, место не известно, может +-5км а может и 50....

Еще недавно нашли огромное поле побоища с тысячами останков в Воронежской области.
Короче, где была битва никто не знает. Доказательства - только переписанная и переправленная 100500 раз книга. Даже устных упоминаний 0, хотя удивительно, при такой-то бойне.

Вы разок хоть съездите на раскоп, увидите в каком состоянии кости наших бойцов, похороненных всего 80 лет назад.

В общем-то да, ни один серьезный историк не скажет на 100% что "да, это именно то место".
Например, битву при Липице точно определили, найдя на месте брошенный шлем одного из князей (Ярослава Всеволодовича)
А так.. примерно да, известно, очевидно, что должны были многое забрать оттуда, но и остаться много должно было также.. трупы бы точно все не увезли, много их было

Добавлено в 15:36

Кости в курганах 10 века в целом в таком же состоянии

Добавлено в 15:36

А где? Ссыль есть?

Не совсем корректно...
80 лет назад это СОВСЕМ другой "слой" что будет через 500 лет...там и глубже и "химии" современной меньше....
Опять же...кроме самих костей , остаются тысячи других артефактов подтверждающие количество участников битвы ...детали одежды, оружия и т.д.

Добавлено в 15:38

т.е. по факту у "татар-монгол" уже были и писари и письмена...так?

В те времена был обычай, или как угодно назовите, на месте больших битв строить церкви.
На Куликовом поле ее до 1836 года или что-то вроде этого, не было. И останков не было.
Даже, если предположить, что людей хоронили в другом месте, к примеру Пересвета похоронили в Москве.
Может на то и были причины. То зачем увозить куда-то тела татар и уж тем более лошадей.
Я хоть и не сторонник Фоменко, но в официальной истории уж очень много "белых пятен".

Это сообщение отредактировал semenson - 8.09.2015 - 15:40

Про Дикое поле верно замечено , только менталитет кочевников был несколько иной - они свой путь на сотни , а то и тысячу вёрст вперёд хорошо представляли. Летние кочёвки каждый год аж до Тулы совершались.

Да и Русь была в политической и экономической структуре Империи Джучидов , а это посольства , купеческие караваны и т.д.

Это сообщение отредактировал Муршлях - 8.09.2015 - 15:41

Следы битвы возможно уничтожила ядерная война 1812 года.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: сопли  Статья #8 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 10%

Это сообщение отредактировал system - 8.09.2015 - 18:36

Л.Н. Гумилев предполагает, что в 1380 году Тохтамыш и Дмитрий Донской были союзниками. Это вполне правдоподобно. «Враг моего врага – мой друг». Русские князья и раньше заключали союз с одними татарскими группировками против других. Кроме того, после побед над Мамаем был обмен посольствами и подарками между Дмитрием и Тохтамышем. А конфликт 1382 года вовсе этому не противоречит. Отношения часто портятся, когда исчезает общий враг.
В пользу версии о союзе с Тохтамышем говорит и то, что Мамай решил дать сражение до соединения с литовцами. Это можно объяснить тем, что к Дмитрию шла помощь.

В детстве читал книгу Э.Рапова "Зори над Русью", как раз про становление Москвы и Куликовскую битву.Потом еще раз 5 перечитывал, а в том году сын прочитал (14 лет).

Это откуда взяли? Примеры можно?

ага, или анунахи с нибиру.

Вы вообще историю не знаете, что ли? Ну хоть в объеме обычной школы?

Автор этой книги писатель Рапов , как бы , Михаил Александрович , а сын его - историк Олег Михайлович.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рапов,_Михаил_Александрович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рапов,_Олег_Михайлович

А в леднике вон не только кости, но и ткани и волосы и одежда более 5000 лет сохраняются. Как у Оцци.

Но что из этого следует-то?

Какая церковь в Диком поле ? Освящённый престол , антиминс где возьмут и хранить будут ? Поклонный крест , максимум небольшая часовня , и то навряд ли.

Это сообщение отредактировал Муршлях - 8.09.2015 - 15:59

1) битва ни разу не величайшая. Гораздо важнее была битва при Воже - ПЕРВЫЙ успешный отпор немаленькому войску мурзы Бегича. Куликовская была второй такой - но никак не сотрясла власть орды над Русью, хотя бы потому что бились с войском ордынского серого кардинала Мамая, который шел совсем не от имени Орды. По результатам битвы к власти пришел Тохтамыш, а закулисная власть Мамая (он проводил на трон своих ставленников) окончательно рухнула.
2) масштаб битвы сильно преувеличен.
3) о ней мы знаем из текстов составленных несколько, а то и сильно позже - вдобавок, "Сказание о Мамаевом побоище" еще и несет следы копипиздинга у текста "Слова о полку Игореве".
4) где была битва мы точно сказать не можем - место указано приблизительно. А место мемориального заповедника было выбрано по роднику где Дмитрий с Боброком слушали землю - но и тут ошиблись, и это не тот родник © туляки которые близко общаются с работниками заповедника.
5) Но это никак не говорит о том что битвы не было.

Ну то ледник... А курганы даже на Юге России вполне себе хранят и оружие, и кости

Ну то курган, там тело в большей степени защищено от осадков, растений, животных и прочее.