Что курили древние греки?, Тесей, Аргонавты и Медея

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АГСчик
30.12.2014 - 08:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 6066
116
Любил в детстве читать греческие мифы. Про аргонавтов читал разложив рядом атлас, проклиная все на свете за мелкий его масштаб. Такие прекрасные сказки, аж сам Пушкин кое-что оттуда спионерил.

Но одно место никак понять не мог - как это Тесей, будучи в команде аргонавтов привез собственную мачеху Медею, которая пыталась его отравить при первой встрече задолго до гибели отца Эгея. Вики объясняет это так: "Противоречие сглаживается, если принять, что Тесей не принимал участие в походе аргонавтов (многие классики и не включают его в список) и, таким образом, сначала был поход, а потом прибытие Тесея в Афины." Буд-то если Тесея убрать из команды аргонавтов все будет в шоколаде и по феншую

Однако есть еще доказательство, о чем мало кто упоминает - один из подвигов Геракла, где он добывает пояс у царицы амазонок Ипполиты, подаренный ей Аресом. Не подвиг, а скорее подлость, ибо воевал он с Ипполитой после того как пройдоха и бабник Тесей коварно спиздил тот самый пояс с помощью Антиопы(бабы не простили ей этого позже замочили ее прямо на улице Афины).

А этот подвиг у Геракла числится под номером №9. Ему предстоял совершить еще три подвига, после стать свободным, далее, за убийство слуги быть наказанным богами, и быть в рабстве у Омфалы. Омфала оказалась такой извращенкой, три года заставила Геракла носить женское платье. После этого только Геракл участвует в походе аргонавтов за Золотым Руном, до тех пор, пока юнгу Гиласа не погубит толпа озабоченых баб-нимф.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
MATPOC199
30.12.2014 - 08:30
119
Статус: Offline


--------

Регистрация: 4.12.11
Сообщений: 833
ты похоже то же дунул.
 
[^]
x7dis
30.12.2014 - 08:30
80
Статус: Offline


Злой дядька

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 312
ТС вот скажи тебе правдо это важно 30 декабря? в пол девятого утра
 
[^]
Copperfild
30.12.2014 - 08:30
15
Статус: Online


Интеллигентное питерское быдло

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 2869
Там у них вообще своя атмосфера была.
 
[^]
DIVERSIO
30.12.2014 - 08:32
33
Статус: Offline


щачонитьпиздану

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 663
не знаю - но чота курили однозначно

Что курили древние греки?
 
[^]
ChKaello
30.12.2014 - 08:36
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 1633
В Греции всегда было весело и там всё есть...

Это сообщение отредактировал ChKaello - 30.12.2014 - 08:36
 
[^]
piston
30.12.2014 - 08:36
6
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
у них там вообще всё весело было, жизнь свою Геракл вообще забавно закончил
 
[^]
ksk5
30.12.2014 - 08:37
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 213
чего то я запутался... кто у кого чего спи...дил в женском платье?
 
[^]
Scarabei
30.12.2014 - 08:38
3
Статус: Offline


Хватит жрать!

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 819
я конечно люблю истории египта и греции ( ну и рима), но не 30-го числа последнего месяца года в пол девятого утра )
 
[^]
vangoga
30.12.2014 - 08:39
5
Статус: Offline


vangoga

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 3442
Как в сериале...
 
[^]
Veliar331
30.12.2014 - 08:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
ТС, ты Бог прозы)
 
[^]
Аисма
30.12.2014 - 08:42
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 346
Ты сломал мне мозг.
 
[^]
Deim0nAx
30.12.2014 - 08:44
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Все дело в том, что многие имена употреблялись повторно. Если человек не прославил себя геройством или злодейством, то его имя вполне могли использовать повторно. Например, Парфена. Парфен в греческих мифах, как Иванов в русских сказках. Но Геракл, Язон, Медея, как и Микула, Святогор - стали табуистическими. Чтобы не искушать богов.

Это мое мнение. Скромное.

Это сообщение отредактировал Deim0nAx - 30.12.2014 - 08:44
 
[^]
сашшшш
30.12.2014 - 08:44
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1994
Автор причастился к нектару и амброзии )
 
[^]
ДокторХаус
30.12.2014 - 08:45
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 14
Цитата (Scarabei @ 30.12.2014 - 08:38)
я конечно люблю истории египта и греции ( ну и рима), но не 30-го числа последнего месяца года в пол девятого утра )

Ну вы и спать.У нас уже глубоко после обеда cheer.gif
 
[^]
iluzion
30.12.2014 - 08:46
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.09
Сообщений: 1089
Похоже не все мы знаем про оливки....
 
[^]
Barolgin
30.12.2014 - 08:47
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 165
ТС, все хватит, выдыхай уже smoka.gif smoka.gif smoka.gif
 
[^]
Utco
30.12.2014 - 08:51
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 793
Цитата
Про аргонавтов читал разложив рядом атлас, проклиная все на свете за мелкий его масштаб.

Я немного продуманней поступал, купил дополнительный комплект карт за 5 класс по истории древнего мира, там и прорисовать маршрут можно было и нужные районы выложены. Хотя ТС ты прав сейчас читаю сыну книгу Куна "Мифы Древней Греции" ощущение что на Олимпе засела банда гопников, которая трахает все что движется и очень болезненно относится к своему "авторитету", очень стойкое. Хотя в детстве зачитывался мифами
 
[^]
variator42
30.12.2014 - 08:51
2
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Кто бабушку выложит?
 
[^]
CrazyPianist
30.12.2014 - 08:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 850
никто еще не говорил про утро 30 декабря? ну значит я первый
 
[^]
АГСчик
30.12.2014 - 08:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 6066
Цитата (Deim0nAx @ 30.12.2014 - 08:44)
Все дело в том, что многие имена употреблялись повторно. Если человек не прославил себя геройством или злодейством, то его имя вполне могли использовать повторно. Например, Парфена. Парфен в греческих мифах, как Иванов в русских сказках. Но Геракл, Язон, Медея, как и Микула, Святогор - стали табуистическими. Чтобы не искушать богов.

Это мое мнение. Скромное.

Понимаю, но про то, как амазонки позже осадили Афину, и на улице броском копья издалека грохнули предательницу Антиопу подробно описывается в сказке о Тесея.
 
[^]
rm2811
30.12.2014 - 08:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
а сказки Г.Х. Андерсена - ваще полный криминал. Что не страница, то убийство стариков или детей)
 
[^]
arturch
30.12.2014 - 08:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 1767
Цитата
ты похоже то же дунул.


100%

А что? С утра, для настроения...
 
[^]
Pers77
30.12.2014 - 08:56
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 3017
-- ...живущее на горе Олимп в Греции и так далее, а некая сущность,
явление, тенденция, которую древние греки увидели и, пропустив через свои
языческие взгляды и механизмы восприятия, назвали Афиной. Различие
принципиально, поскольку Афина как сверхъестественная баба в шлеме,
разумеется, никогда не существовала, но «Афина» как внешний
генератор внутреннего об раза, который греки назвали Афиной, существовала,
иначе не было бы и самого образа. А если она существовала тогда, то скорее
всего существует и теперь, и соображения эллинов (а они, при всей своей
тупости в некоторых вопросах, были на удивление головастые ребята) по ее
поводу не утратили своей ценности.
-- Хорошо, но почему Афина, а не Деметра или кто нибудь еще?
-- Избитая истина: человека не поймешь, не познакомясь с его семьей,
так что придется быстренько пробежаться по греческой теогонии. Начнем с
Хаоса, с которого начинаются все теогонии. Я склонен думать о нем как об
океане белого шума -- абсолютно случайной статике. По причинам, которых мы
толком не понимаем, из него сгустились некоторые полярности: День, Ночь,
Тьма, Свет, Земля, Море. Мне они представляются резонаторами, принимающими
определенный канал, скрытый в статике Хаоса. В какой то момент от
кровосмесительных соитий между этими сущностями рождаются титаны. Интересно
отметить, что титаны составляют полный комплект основных божеств: есть
солнечный бог, Гиперион, бог океана -- Океан так далее. Всех их низвергают в
ходе заварушки, называемой Титаномахия, и заменяют такими богами, как
Аполлон и Посейдон, которые в конечном счете занимают те же места в
организационной структуре. И это безусловно занятно, поскольку согласуется с
моей идеей, что некие сущности или тенденции сохраняются в времени, но
отбрасывают для разных людей несколько различные тени. Так или иначе, теперь
мы имеем привычных олимпийских богов: Зевса, Геру и всех прочих.
Два основных замечания: все они, за одним исключением, до которого я
еще доберусь, рождаются от спаривания между титаном и титанессой, богом и
богиней, богом и нимфой, богом и женщиной, а чаще всего -- Зевсом и кого он
в тот конкретный день трахнул. Что приводит ко второму замечанию: олимпийцы
-- самая скандальная и непотребная семейка, какую только можно вообразить. И
все же что то в пестрой асимметрии этого пантеона придает ему правдоподобие.
Подобно таблице Менделеева, генеалогическому древу элементарных частиц или
просто любому скелету, извлеченному из трупа, он достаточно упорядочен,
чтобы дать пищу разуму, и при этом достаточно случаен, что указывает на
некую органичность. Например, есть бог Солнца и богиня Луны -- все четко и
симметрично, а есть Гера, единственная функция которой -- мотать всем нервы,
и есть Дионис, который даже и не полноценный бог, а наполовину человек, но
все равно должен быть в пантеоне и сидеть на Олимпе с богами, как если бы в
Верховном суде заседал комик.
Теперь я подбираюсь к тому, что Афина исключительна во всех отношениях.
Для начала она появляется не в ходе полового размножения как такового, а
выходит во всеоружии из головы Зевса. По некоторым версиям это случилось
после того, как Зевс трахнул Метиду, или Метис, о которой мы еще в свое
время услышим. Потом ему нашептали, что сын Метиды лишит власти отца, и Зевс
ее проглотил. Тогда из его головы и вышла Афина. Верите вы в эту историю или
нет, думаю, мы согласимся, что в рождении Афины есть некая странность. Кроме
того, она исключительна тем, что не принимает участия в олимпийском
непотребстве. Она -- дева.
-- Я же сказал, что на вашем медальоне дева.
-- Да, Рэнди, на дев у вас глаз наметанный. Гефест когда то кончил на
ней, но не внутри, а снаружи. Она играет важную роль в
«Одиссее», однако мифов как таковых, в которых она участвует, не
так много. Единственное исключение подтверждает правило: миф об Арахне.
Арахна замечательно ткала, но возгордилась и, вместо того чтобы благодарить
богов за свой талант, приписала его собственным заслугам. Она дошла до того,
что бросила вызов Афине, которая была, помимо прочего, еще и богиней
ткачества.
Не забывайте, что типичный греческий миф развивается примерно так:
некий пастушок пасет себе овечек, пролетающий бог видит мальчонку,
возбуждается, спускается и насилует его; пока тот ошалело хлопает глазами,
жена или возлюбленная бога в припадке ревности превращает его --
беспомощную, невинную жертву -- в, скажем, бессмертную черепаху, приковывает
к листу фанеры на расстоянии чуть больше вытянутой шеи от мисочки
черепашьего корма и оставляет на солнце, где ему ежедневно будут выедать
внутренности бродячие муравьи, и все такое прочее. Если бы Арахна покатила
бочку на кого нибудь еще в пантеоне, от нее бы мигом осталось мокрое место.
Однако Афина явилась к ней в образе старухи и посоветовала проявить
должное смирение. Арахна отказалась. Тогда Афина приняла свое истинное
обличье и предложила Арахне состязание, что, согласитесь, было с ее стороны
большой добротой. Занятно, что состязание закончилось вничью -- Арахна ткала
ничуть не хуже Афины! Только изобразила она олимпийцев в худших их
проявлениях -- трахающими все, что движется. Ее творение просто и буквально
изобразило другие мифы, что делает его некоего рода метамифом. Афина
вспылила и ударила Арахну челноком -- довольно скромное проявление гнева,
учитывая, что во время войны с гигантами она пришибла Энкелада Сицилией! В
итоге Арахна осознала свою гордыню и от стыда повесилась. Афина вернула ее к
жизни в обличье паука.
В школе вы, наверное, проходили, что Афина носила шлем, щит под
названием Эгида и была богиней войны и мудрости, а также ремесел, в
частности, вышеупомянутого ткачества. Сочетание странное, если не сказать
больше. Особенно учитывая, что войной вроде бы заведовал Арес, а домашним
хозяйством -- Гестия. Но многое теряется в переводе. Ту мудрость, которую мы
ассоциируем со старыми пердунами вроде меня и которую я пытаюсь передать
вам, Рэнди Уотерхауз, греки называли дике . Ее богиней Афина не былаОна была
богиней метис , что означает хитроумие или искусность. Как вы помните, так
звали мать Афины в одной из версий истории. Интересно, что именно Метис
(персонаж, а не качество) дала Зевсу зелье, под действием которого Кронос
изрыгнул проглоченных новорожденных богов, в результате чего началась
Титаномахия. Так что связь с ремеслами становится очевидной -- ремесла
просто практическое применение метис .
-- У меня ремесла ассоциируются с изготовлением пепельниц и плетением
ремешков в летнем лагере, -- говорит Рэнди. -- В смысле, кому на хрен надо
быть богиней макраме?
-- Плохой перевод. Сейчас в этом значении мы употребили бы слово
«технология».
-- Ясно. К чему то подбираемся.
-- Вместо того чтобы звать Афину богиней войны, мудрости и макраме, мы
бы говорили «войны и технологии». И тут снова возникает проблема
спорной юрисдикции, потому что за войну вроде бы отвечает Арес. Вот уж
настоящий гад! Его личные помощники -- Страх, Ужас и, иногда, Вражда. Он
вечно в контрах с Афиной, хотя (а может, и потому что) номинально они бог и
богиня одного и того же -- войны. Геракл, один из земных протеже Афины,
дважды ранит Ареса, а один раз даже обезоруживает! Самое потрясающее в Аресе
-- его полная некомпетентность. Два гиганта сковывают его и на тринадцать
месяцев заключают в бронзовый сосуд. В «Илиаде» его ранит один
из пьяных дружков Одиссея. Афина как то заезжает ему камнем. Когда он не
позорится в бою, то трахает всех женщин, до которых может дотянуться, а в
итоге все его сыновья -- те, кого мы сейчас назвали бы маньяками. Для меня
совершенно ясно, что Арес был именно богом войны -- сущности, легко
узнаваемой всеми, кто когда либо воевал и знает, какая это тупая и гнусная
штука.
В то же время Афина покровительствует Одиссею, который, не будем
забывать, придумал троянского коня. Афина руководит и Одиссеем, и Гераклом;
оба они крепкие ребята, но чаше побеждают с помощью хитрости или (без такого
негативного оттенка) -- метис . И хотя обоим лучше было под горячую руку не
попадаться (Одиссей любил называть себя «разрушителем городов»),
ясно, что они противостоят бессмысленному, яростному насилию, ассоциируемому
с Аресом и его детками. Геракл лично избавил мир от некоторого количества
этих психопатов. Дело не вполне ясное -- нельзя прийти в Фивский окружной
архив и посмотреть свидетельства о смерти, -- но похоже, что Геракл, при
поддержке Афины, замочил по меньшей мере половину людоедских отпрысков
Ареса.
Так что же мы имеем в виду, называя Афину богиней войны? Заметьте, ее
знаменитое оружие -- не меч, но щит Эгида с головой Горгоны, и всякий,
нападающий на нее, рискует обратиться в камень. Афину всегда описывают
спокойной и величавой, в отношении Ареса таких эпитетов не употребляют.
-- Не знаю, Енох. Может быть, завоевательные и оборонительные войны?
-- Различие преувеличено. Помните, я говорил, что Гефест кончил на
Афине?
-- У меня в сознании запечатлелся четкий мысленный образ.
-- Афина и Гефест -- интересная парочка, поскольку он -- другой бог
технологии. Его специальность -- металлы, металлургия, огонь, короче, добрый
старый Железный Век. Неудивительно, что он запал на Афину. После того как
все произошло, она брезгливо вытерлась и бросила тряпку на землю, в
результате взаимодействия с которой появился Эрихтоний. Вы знаете, кто это
был?
-- Нет.
-- Один из первых аттических царей. Знаете, чем он знаменит?
-- Расскажите.
-- Он изобрел колесницу -- и ввел серебро в качестве платежного
средства.
Нил Стивенсон "Криптономикон"

Это сообщение отредактировал Pers77 - 30.12.2014 - 09:33
 
[^]
samsusam
30.12.2014 - 08:58
4
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
Вот у тебя проблема то...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29517
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх