Записки строителя 22: Бетон

В субботу, будучи на монтаже крыши, получаю звонок. Звонит давний знакомый, интересуется не могу ли я к нему заехать, заливку бетона проконтролировать. Думаю, недалеко, да и всё равно в магазин собирался ехать. Заеду в общем.

Приезжаю на стройку, смотрю, уже первый "миксер" уже отгрузился и второй заканчивает.
Закончили , денег просят.

Я спрашиваю: "а где паспорта качества ?"
В: - Позже со вторым заходом будут.

Ну ладно, часто такое бывает. Выдали денег. Стоим ждём, приезжают вторые два.

Смотрю, а бетон какой то не особо "жидкий"(пластичный), поскольку укладывают без вибратора то достаточно критично.

Я - а ты какой пластичности заказывал ?
З - не знаю.
Я - бумажки есть ?
З - вот дали (бумажка про аванс 10% с указанием объёма и марки)

... М200 П4....

Я -Слушай, тут П4 и не пахнет тут П3 и то нет. Где заказывал ? (П-пластичность чем больше число тем жиже, максимум П5)
З - Да, по объявлению в газете.
Я - ясно, наверное перекупы.

Отгрузились, денег требуют.

Я - давайте паспорта.
В - у нас их нет.
Я - Как так, ребята ,что до вас были, сказали вы привезёте.
В - В офисе остались.
Я - Дурочку не включайте, паспорта выдаются каждой машине. Какие ещё в офисе паспорта ?
В - Денег платите.
Я - Ага счас. Ребята пока не будет паспортов, не будет и денег. Может вы со стройки М100 привезли да ещё и воды добавили. Так что, чек, паспорта, причём нормальные с печатями БСУ, а деньги потом.

Тут начались половецкие пляски. Водители клялись что бетон по "запаху" определяют, и тут все М200 а то и М250. Кидать их не хорошо, обещали всяческих "благ", и естественно разобраться с самым умным. В общем классические "армянские" разборки.

Итог: бетон за 60% цены, паспортов нема.

Знакомый обещал хорошо проставиться.

Ну так стоять то будет, не развалится? То что 40% скинул конечно хорошо, но как бы потом не аукнулось, я не строитель, так что хз. Мне было бы стремновато.

Чет вспомнил за бетон:

Рыбачат эстонец и русский. Поймали золотую рыбку. Ну рыбка говорит значит, что мол исполню любые три желания - 2 - эстонец, т.к. поймал, и 1 - русскому, т.к. подсекал. эстонец 1-е желание: хочу чтобы в Эстонии не было ни одного русского. Рыбка махнула хвостом - нет русских в Эстонии, 2-е желание: хочу что бы вокруг Эстонии был бетонный забор высотой 50 метров. Рыбка махнула хвостом - стоит бетонный забор высотой 50 метров. Рыбка спрашивает у русского: ну а ты что загадаешь? Русский спрашивает у рыбки: че правда в Эстонии нет русских? Рыбка - правда. Русский - и бетонный забор высотой 50 метров? рыбка - да. Русский - ну тогда заливай бетоном нахуй!!!

Это сообщение отредактировал Артур1 - 11.06.2014 - 18:38

Я так понимаю, залили полное говно, сэкономили на этом, разницу в карман, а заказчику нарисуют все акты в ажуре.
Развалится может и не сразу, но в несколько раз быстрей, чем надо - точно.
Молодцы, парни. Продолжайте двигать нашу экономику в "нужном" направлении.

Одно пожелание. Если марку бетона не можешь определить перетирая его в пальцах и на взгляд, не укладывай в дело без всех документов.
Такой опыт появляется как минимум после пяти лет работы. И еще, умей сказать нет. Если сомневаешься в качестве материалов. Бетон не доска, демонтировать хуевенько.

Это сообщение отредактировал смехалыч - 11.06.2014 - 18:15

Del

Это сообщение отредактировал Igrim - 11.06.2014 - 18:15

Замени Кавказ на Прибалтику )))

Поправил

потому что надо не быть лохом, а заказывать прямо с зжби

Это сообщение отредактировал JaneS - 11.06.2014 - 19:02

findeler
А "Записки строителя 21" хде???

Не думаю, скорее всего спёртый со стройки бетон, это обычно М-200 П3 уронили конечно до М150. Ну так и не перекрытие лили.

Добавлено в 18:49

Ага ещё один эксперт, в руках он определить может.Угу.

Начальник лаборатории который уже лет 40 на этом сидит и собаку съел, нефига не может, а вы можете.

Начальника лаборатории который 40 лет сидит на своем месте?! Если он этого не может - поганой метлой гнать на хуй! ТС, ты ваще ебанулся? Сорок лет на одном месте!!! Не сочти за наглость, ты сколько лет в строительсве и на каких должностях?.

Это сообщение отредактировал смехалыч - 11.06.2014 - 18:59

Вот здесь. http://www.yaplakal.com/forum3/topic817114.html

что за конструкция на которую без уплотнения бетон принимается и это нормально?
Тротуары в саду бетонировали?
И зачем заказывать бетон в какой-то дыре - марка щас соответствует проектной? Лаборатория проверила? Может это не экономия а угар на 60% суммы+разборка и утилизация, хотя да - это ведь всего навсего дорожки садовые.......
По уму надо было миксера домой отправлять, а не принимать невесть что на свой объект.
ЗЫ судя по тому что "жидкость" бетона определяется на глаз - осадкой конуса там и не пахло конечно ) Это подвижностью бетонной смеси называется. И п4-п5 обычно делают под бетононасос - где его протолкать по трассе надо, иной раз по очень длинной, для вашего случая с лотка п2 за глаза -остальное ненужное удорожание.

Автор, я второй раз натыкаюсь на твои посты и просто советую- завязывай - твоих верхушек рано или поздно не хватит и наделаешь делов, стройка много и долго прощает, до поры до времени только прощает - тебя ведь люди слушают и верят.....

Хамить близким будешь.

Вот, ещё один эксперт подтянулся.

Когда нет паспортов, надо сразу кубики забить, а через 28 суток на экспертизу.
И если прочность, на сжатие, не совпадает сразу с претензией и заключением в контору, которая бетон поставила.
Хотя, если перекупы, то все бесполезно.

Заказывайте сразу с БСУ!!!

давай по пунктам- что не так я написал?

я даже не буду приводить объекты свои чтоб не давить на Прораба Милостью Господа )))

А ты не гони пургу. Расскажу как могу. Берешь в руку бетон, без крупного заполнителя. По вытекающему между пальцм составу очень просто определить насыщенность водой. далее, сжимая пальцы выдавливаешь оставшуюся воду. Чем легче и жиже она выходит значит состав переувлажнен. Сжимаешь в кулаке оставшуюся субстанцию минуты три. Чем прочнее и теплее она будет тем выше марка бетона. Температуру и прочность после сорокового раза научишься соотносить с характеристиками бетонной смеси. (Чем теплее - тем прочнее). И на ощупь поплотнее.
ПС. Не хамлю. Просто - непрофессионально излагаете, Милостливый Государь.

Кстати, пластичность элементарно определяется конусом оседания. Этот термин начальнику лаборатории знаком? Спецы поймут.

Это сообщение отредактировал смехалыч - 11.06.2014 - 19:21

уважаемый, П3 от П4 отличается влет, достаточно под рукой иметь простое ведро и соколиный глаз. а те кто как я, наример, отстояли на бункере бетононасоса то пластичность на глаз определяют.. марку конечно так не определишь, и параметр Ф (количество циклов замерзло размерзлось) и параметр влагоустойчивости бетона... а вот параметр П определяется по усадке конуса, и опытный строитель определяет на глаз.

Угу.
Новая присадка, и всё все навыки к чертям.
Новый песок, все навыки к чертям.
Цемент с другого месторождения, все навыки к чертям.


Не я по старинке, кубики и в лабу. А вы уж сжимайте как нибудь сами.

А пластичность как раз на глаз без конуса отлично определяется.

Добавлено в 19:25

Ну я как бы про это и пишу.

Тогда я одного не понял - ты на хера дал им бетон в дело уложить?! Если сумлевался в качестве?
А документы они тебе могут и на марку 1000 приволочь, с подписью хозяйки цементной горы.

Это сообщение отредактировал смехалыч - 11.06.2014 - 19:34

Срач экспертов объявляется открытым!

Не путай спор профессионалов со срачем бакланов . Спецы в конце концов разберутся.
Есть еще куча методов контроля. Но одна беда, если накосорезил с бетоном... исправлять в три раза труднее чем возвести новое.

Это сообщение отредактировал смехалыч - 11.06.2014 - 19:37

Кубики это святое но мне лоху и молотом не грех кинуть. Хотя по цвету и косистенции профи и так определяют до и без застывания, а некоторые и по запаху но это уже легенда.

Это сообщение отредактировал Купоросыч - 11.06.2014 - 19:37