Стоит начать с неудобного вопроса: а откуда вообще взялись цифры «полмиллиона монголов» и «600 тысяч наполеоновских солдат»? Спойлер — во многом из страха и пропаганды. И как только начинаешь считать, сколько нужно хлеба, мяса и фуража на такую толпу, становится ясно: либо цифры сильно преувеличены, либо логистика была куда хитрее, чем кажется.
Миф про «миллионную орду» Чингисхана Летописцы завоёванных народов любили писать о «неисчислимых полчищах» — оно и понятно: проще объяснить своё поражение колоссальным перевесом врага, чем признать, что тебя переиграли тактически. Николай Карамзин, например, оценивал войско, вторгшееся на Русь, то в 500, то в 300 тысяч человек — но современные историки считают эти цифры сильно раздутыми, основанными на слухах и желании оправдать масштаб разгрома.
Реальные подсчёты выглядят куда скромнее. Персидский историк Рашид ад-Дин писал, что к моменту смерти Чингисхана всё монгольское войско насчитывало около 129 тысяч человек. Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван и вовсе считал, что за весь период существования империи её армия не превышала 230 тысяч бойцов. Есть и оценки повыше — например, около 200 тысяч сабель ко всей империи к 1225 году, если считать союзников и вассальные тумены: киргизов, уйгуров, карлуков, китайских инженеров-осадников.
И тут вскрывается забавная деталь: сами монголы это преувеличение подогревали намеренно. Известен случай, когда монгольский посол специально описывал хорезмшаху свою армию как нечто огромное и неисчислимое — сравнивая монгольских воинов со «струйкой дыма», а коней — с кроликами, чтобы враг заранее деморализовался и поверил в непобедимую массу. Пятидесятитысячный отряд от страха превращался в глазах противника в двухсоттысячную армию. Классический информационный вброс XIII века.
Так на чём же реально держалось монгольское войско? Вот тут и кроется главный секрет — потому что даже 130–200 тысяч всадников это огромная логистическая задача, если её решать «по-европейски», через обозы и склады. Монголы решали её иначе.
Каждый воин вёл с собой несколько лошадей — обычно от трёх до пяти. Это давало не просто мобильность (можно было менять уставшую лошадь на свежую прямо на марше), но и подвижный «холодильник на копытах»: кобылье молоко, а в критической ситуации — и саму лошадь можно было пустить в пищу. Именно поэтому монгольская армия могла двигаться на 100+ километров в сутки — то, что оседлые армии не могли даже вообразить.
Стада шли вместе с войском. Это не метафора: за монгольской армией реально перегоняли табуны и отары, как своеобразный «продовольственный обоз на ногах», который сам себя кормил травой по пути.
Сушёное мясо и молочные концентраты. Монголы возили с собой борц (вяленое, растёртое почти в порошок мясо) и курут (сушёные молочные шарики) — калорийно, легко, не портится месяцами. Пригоршня такого концентрата, разведённая в воде, превращалась в подобие супа.
Грабёж и реквизиции как система, а не эксцесс. Завоёванные территории облагались продовольственной данью централизованно — это была не стихийная мародёрка, а часть военной машины, встроенная в саму стратегию похода.
Ну и, конечно, ключевой фактор — численность. Если реальная армия была не 500 тысяч, а условные 100–150 тысяч, задача прокормить её резко упрощается: это уже не мегаполис на марше, а крупный, но управляемый организм.
Наполеон: миллион ртов и логистический кошмар XIX века С Наполеоном ситуация зеркальная в одном смысле и совершенно иная в другом. Тут цифры куда надёжнее задокументированы — сохранились штабные ведомости, переклички, донесения. И даже они расходятся.
Официально считается, что для похода 1812 года Наполеон собрал армию невиданной по тем временам численности — свыше 600 тысяч человек. При этом французы составляли лишь около половины — остальное были контингенты покорённых и вассальных государств: Италии, Пруссии, Австрии, немецких княжеств, герцогства Варшавского. Через Неман 24 июня 1812 года переправилось, по разным подсчётам, свыше 440 тысяч человек, плюс второй эшелон ещё в 170 тысяч.
Но вот что интересно: есть и куда более скептичные оценки. По одному из документов ближайшего окружения Наполеона, «под ружьём» у него на самом деле состояло всего около 335 тысяч человек — и эта цифра якобы получена после серьёзной аналитической проверки штабных рапортов с поправкой на то, что командиры на местах традиционно завышали численность своих частей (чтобы получать больше довольствия и выглядеть весомее). То есть завышение реальной численности войска ради собственной выгоды — практика не только монгольских послов, но и вполне себе европейских штабных офицеров два с половиной века спустя.
Как Наполеон пытался прокормить эту прорву народа В отличие от монголов, Наполеон готовился по-европейски, «фабрично»:
Заранее заготовленные склады. Наученный горьким опытом кампании 1806–1807 годов, Наполеон на этот раз заготовил запасы продовольствия на 11 месяцев для всей армии, разместив их в крепостях по Висле и в Варшавском герцогстве. Это была системная, дорогостоящая подготовка, а не расчёт на авось.
Но в глубь России тянуть обозы было невозможно. Дальше начиналась проблема, знакомая любому, кто изучал логистику допаровозных войн: чем дальше от баз снабжения, тем медленнее и уязвимее обозы, а дороги в России — не французские шоссе. Поэтому чем дальше армия продвигалась на восток, тем сильнее она переходила на реквизиции и грабёж местного населения — то есть тот самый «монгольский» метод, только без многовекового опыта кочевого выживания за его спиной. Партизаны и выжженная земля резали снабжение вчистую. Действия армейских и крестьянских партизанских отрядов методично нарушали поставки французам. Не случайно после Москвы Наполеон пытался прорваться именно к Калуге — там, по расчётам французского командования, были богатые продовольственные губернии, не тронутые войной.
Итог — голод в захваченном городе. Даже сидя в Москве, «Великая армия» постепенно таяла именно от голода и стычек с партизанами. Из выжженной столицы Наполеон в итоге выводил уже не полумиллионное войско, а около 116 тысяч человек. Остальные — погибли, дезертировали, замёрзли или растворились по дороге.
Так были ли эти армии «не такими уж великими»? Похоже, что и да, и нет одновременно — и в этом всё дело.
С одной стороны, реальная боевая численность войск — и монгольских, и наполеоновских — почти наверняка была меньше тех астрономических цифр, что кочуют по учебникам и легендам. Часть этих цифр — пропаганда самих завоевателей (монголы), часть — послевоенное преувеличение побеждённых, которым проще было объяснить поражение «ордой в полмиллиона», чем собственными стратегическими ошибками (в случае и Руси, и во многом самой России XIX века).
С другой стороны, даже «скромные» 130–200 тысяч монголов или условные 300–400 тысяч французов — это чудовищная логистическая задача для доиндустриальной эпохи. И именно способ её решения, а не голая цифра, определял исход кампаний. Монголы выиграли этот вызов, превратив саму армию в самодостаточную, движущуюся экосистему на конях. Наполеон, наоборот, столкнулся с этим вызовом лицом к лицу в России — и логистика (наряду с морозом и партизанами) стала одной из главных причин катастрофы 1812 года.
Так что миф не в том, что армии были «маленькими» — миф в том, что размер вообще был главным. На деле войну куда чаще выигрывает не тот, у кого больше ртов, а тот, кто эти рты умеет прокормить.
Миллион монголов против чего, против 1500-2000 всадников которых могла выставить тогдашняя Русь? Ну это примерно как ядерной бомбой по комару уебать. Прикольно конечно, но не целесообразно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Автор ссылается на современных историков, но почему-то приводит цифру в 150-200К монгол. Хотя современные специалисты оценивают масштаб в максимум 30К. Русские, в свою очередь, могли выставить максимум 8К, и то эти силы были очень раздроблены. А что касается Наполеона, там все цифры достаточно хорошо задокументированы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Итог — голод в захваченном городе. Даже сидя в Москве, «Великая армия» постепенно таяла именно от голода и стычек с партизанами. Из выжженной столицы Наполеон в итоге выводил уже не полумиллионное войско, а около 116 тысяч человек. Остальные — погибли, дезертировали, замёрзли или растворились по дороге. Санкт-Петербург был на то время столицей.
Ну если соотносить количество войск в период раздробленности, то русские княжества просто физически не могли выстоять даже против 100 тысяч монголов. И даже после Куликовской битвы всего лишь через два года Тохтамыш знатно пожёг Москву.
Автор ссылается на современных историков, но почему-то приводит цифру в 150-200К монгол. Хотя современные специалисты оценивают масштаб в максимум 30К. Русские, в свою очередь, могли выставить максимум 8К, и то эти силы были очень раздроблены. А что касается Наполеона, там все цифры достаточно хорошо задокументированы.
Это все войска. Основные в Китае были. Много в средней Азии. Малая часть к нам ходила.
Монгольские походы почти все в зимний период. Когда урожай собран, и хранится в закормах. Кучкой, так сказать.
ЕМНИП, мотивация у них другая была - по замерзшим речкам куда как способнее двигаться чем по бейца в снегу чистым полем или дремучим лесом. Опять же селения в те годы как раз по берегам и строили
Итог — голод в захваченном городе. Даже сидя в Москве, «Великая армия» постепенно таяла именно от голода и стычек с партизанами. Из выжженной столицы Наполеон в итоге выводил уже не полумиллионное войско, а около 116 тысяч человек. Остальные — погибли, дезертировали, замёрзли или растворились по дороге. Санкт-Петербург был на то время столицей.
На бородинском поле было 135 тыс. армии Наполеона. В Москву вошло около 100к Откуда полмиллиона у Наполеона в Мск?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Монгольские походы почти все в зимний период. Когда урожай собран, и хранится в закормах. Кучкой, так сказать.
ЕМНИП, мотивация у них другая была - по замерзшим речкам куда как способнее двигаться чем по бейца в снегу чистым полем или дремучим лесом. Опять же селения в те годы как раз по берегам и строили
А этот миф живуч. Хотя бы 300 коней зимой выведи на Москва реку. Тут же и будет как в кино. Когда отряд в десяток лошадей, то наверно нормально.
В некотором смысле ты прав, но, спрашивается, - кто кормил армии Наполеона и Гитлера? Вся ебучая Европа нах. Ранее, когда Речь Посполита, была в некотором роде тоже, империей, подмяв под себя всю Прибалтику и часть Германии, тоже. А татаро-монголы вообще минус. Прокатились по всей Евразии до Константинополя, разорили, но собственно нихрена не завоевали. Задачи такой не было. Города не основывали, чисто набегами свою рать питали. Вот и сгинули.
Вообще говоря, когда говорят дескать Пётр 1 поднял Россию - я тихо смеюсь в тряпочку. Потому как Россию поднял и основал - Иван IV, то-бишь "Грозный". Именно его заслуга - основание Сибирских земель Ермаком, да и прочее тоже, отвоевание у ляхов земель тоже, заслуживает уважения. Если внимательно историю почитать.
Иначе - может получиться, как у "древних укров", которые и создали, эту блядскую цивилизацию.
Пятидесятитысячный отряд от страха превращался в глазах противника в двухсоттысячную армию
Хуясе отряд. У автора у самого то нормально всё с математикой? "Численность дивизии в Вооружённых силах России может быть от 4,5 до 22 тысяч человек. " Что касается захвата Киевской Руси, то для этого дела и 30к запредельно много, просто потому, что на Руси даже сравнимого числа воинов было не набрать в то время. Так что похуй сколько там было монголов 30к или 300к.
Это сообщение отредактировал YOrick - 20 июл 2026 в 10:05
В монгольской зависимости виноваты сельджуки и народы Кавказа!))) Если бы монголы взяли под контроль восток Средиземного моря, больше никуда бы не пошли. Но не смогли. Решили через Кавказ-тоже очень сложно. Вот и били путь для товаров по северу Каспия. Тогда то и половцы попали под замес, а с ними и мы. Монголы доходили до Адриатики, но с потерями. Поэтому вернулись в Крым. Оттуда товар уже забирали генуэзцы.
Автор ссылается на современных историков, но почему-то приводит цифру в 150-200К монгол. Хотя современные специалисты оценивают масштаб в максимум 30К. Русские, в свою очередь, могли выставить максимум 8К, и то эти силы были очень раздроблены.
Он пишет про всю армию, а не которая пошла в первый разведрейд через Кавказ (Субедэй и Джэбэ) после взятия Хорезма в 1223, или второй раз - через 14 лет, после курултая, когда пошли булгар, половцев наказывать, и русские города щёлкать заодно (там, может, половина пошла).
А почти вся армия, 110-120 тыс. ходила на Хорезм, потом на государства северного Китая. Там валили "пан или пропал" - 90% была в походе, а процентов 10% - где-то дома.
Это сообщение отредактировал hime - 20 июл 2026 в 10:09
Когда отряд в десяток лошадей, то наверно нормально.
Ну так ЕМНИП туменами они редко куда единоразово ходили, в основном этакими ДРГ работали по площадям, собираясь вместе только по надобности у крупного поселения. Да и монгол на степной лошадке КМК нифига не еврорыцарь в полном доспехе (включая бронь на коне системы дестриэ )
Это сообщение отредактировал SingleWolf - 20 июл 2026 в 10:11
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)