Куда девались миллионы солдат, когда наступало время обеда? Разбираемся, как кормили армии Чингисхана и Наполеона.

Страницы: 1 2  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
OlegChe77 20 июл 2026 в 09:32
Шутник  •  На сайте 10 лет
Сообщений: 17
119
Стоит начать с неудобного вопроса: а откуда вообще взялись цифры «полмиллиона монголов» и «600 тысяч наполеоновских солдат»? Спойлер — во многом из страха и пропаганды. И как только начинаешь считать, сколько нужно хлеба, мяса и фуража на такую толпу, становится ясно: либо цифры сильно преувеличены, либо логистика была куда хитрее, чем кажется.

Миф про «миллионную орду» Чингисхана
Летописцы завоёванных народов любили писать о «неисчислимых полчищах» — оно и понятно: проще объяснить своё поражение колоссальным перевесом врага, чем признать, что тебя переиграли тактически. Николай Карамзин, например, оценивал войско, вторгшееся на Русь, то в 500, то в 300 тысяч человек — но современные историки считают эти цифры сильно раздутыми, основанными на слухах и желании оправдать масштаб разгрома.

Реальные подсчёты выглядят куда скромнее. Персидский историк Рашид ад-Дин писал, что к моменту смерти Чингисхана всё монгольское войско насчитывало около 129 тысяч человек. Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван и вовсе считал, что за весь период существования империи её армия не превышала 230 тысяч бойцов. Есть и оценки повыше — например, около 200 тысяч сабель ко всей империи к 1225 году, если считать союзников и вассальные тумены: киргизов, уйгуров, карлуков, китайских инженеров-осадников.

И тут вскрывается забавная деталь: сами монголы это преувеличение подогревали намеренно. Известен случай, когда монгольский посол специально описывал хорезмшаху свою армию как нечто огромное и неисчислимое — сравнивая монгольских воинов со «струйкой дыма», а коней — с кроликами, чтобы враг заранее деморализовался и поверил в непобедимую массу. Пятидесятитысячный отряд от страха превращался в глазах противника в двухсоттысячную армию. Классический информационный вброс XIII века.

Так на чём же реально держалось монгольское войско?
Вот тут и кроется главный секрет — потому что даже 130–200 тысяч всадников это огромная логистическая задача, если её решать «по-европейски», через обозы и склады. Монголы решали её иначе.

Каждый воин вёл с собой несколько лошадей — обычно от трёх до пяти. Это давало не просто мобильность (можно было менять уставшую лошадь на свежую прямо на марше), но и подвижный «холодильник на копытах»: кобылье молоко, а в критической ситуации — и саму лошадь можно было пустить в пищу. Именно поэтому монгольская армия могла двигаться на 100+ километров в сутки — то, что оседлые армии не могли даже вообразить.

Стада шли вместе с войском. Это не метафора: за монгольской армией реально перегоняли табуны и отары, как своеобразный «продовольственный обоз на ногах», который сам себя кормил травой по пути.

Сушёное мясо и молочные концентраты. Монголы возили с собой борц (вяленое, растёртое почти в порошок мясо) и курут (сушёные молочные шарики) — калорийно, легко, не портится месяцами. Пригоршня такого концентрата, разведённая в воде, превращалась в подобие супа.

Грабёж и реквизиции как система, а не эксцесс. Завоёванные территории облагались продовольственной данью централизованно — это была не стихийная мародёрка, а часть военной машины, встроенная в саму стратегию похода.

Ну и, конечно, ключевой фактор — численность. Если реальная армия была не 500 тысяч, а условные 100–150 тысяч, задача прокормить её резко упрощается: это уже не мегаполис на марше, а крупный, но управляемый организм.

Наполеон: миллион ртов и логистический кошмар XIX века
С Наполеоном ситуация зеркальная в одном смысле и совершенно иная в другом. Тут цифры куда надёжнее задокументированы — сохранились штабные ведомости, переклички, донесения. И даже они расходятся.

Официально считается, что для похода 1812 года Наполеон собрал армию невиданной по тем временам численности — свыше 600 тысяч человек. При этом французы составляли лишь около половины — остальное были контингенты покорённых и вассальных государств: Италии, Пруссии, Австрии, немецких княжеств, герцогства Варшавского. Через Неман 24 июня 1812 года переправилось, по разным подсчётам, свыше 440 тысяч человек, плюс второй эшелон ещё в 170 тысяч.

Но вот что интересно: есть и куда более скептичные оценки. По одному из документов ближайшего окружения Наполеона, «под ружьём» у него на самом деле состояло всего около 335 тысяч человек — и эта цифра якобы получена после серьёзной аналитической проверки штабных рапортов с поправкой на то, что командиры на местах традиционно завышали численность своих частей (чтобы получать больше довольствия и выглядеть весомее). То есть завышение реальной численности войска ради собственной выгоды — практика не только монгольских послов, но и вполне себе европейских штабных офицеров два с половиной века спустя.

Как Наполеон пытался прокормить эту прорву народа
В отличие от монголов, Наполеон готовился по-европейски, «фабрично»:

Заранее заготовленные склады. Наученный горьким опытом кампании 1806–1807 годов, Наполеон на этот раз заготовил запасы продовольствия на 11 месяцев для всей армии, разместив их в крепостях по Висле и в Варшавском герцогстве. Это была системная, дорогостоящая подготовка, а не расчёт на авось.

Но в глубь России тянуть обозы было невозможно. Дальше начиналась проблема, знакомая любому, кто изучал логистику допаровозных войн: чем дальше от баз снабжения, тем медленнее и уязвимее обозы, а дороги в России — не французские шоссе. Поэтому чем дальше армия продвигалась на восток, тем сильнее она переходила на реквизиции и грабёж местного населения — то есть тот самый «монгольский» метод, только без многовекового опыта кочевого выживания за его спиной.

Партизаны и выжженная земля резали снабжение вчистую
. Действия армейских и крестьянских партизанских отрядов методично нарушали поставки французам. Не случайно после Москвы Наполеон пытался прорваться именно к Калуге — там, по расчётам французского командования, были богатые продовольственные губернии, не тронутые войной.

Итог — голод в захваченном городе. Даже сидя в Москве, «Великая армия» постепенно таяла именно от голода и стычек с партизанами. Из выжженной столицы Наполеон в итоге выводил уже не полумиллионное войско, а около 116 тысяч человек. Остальные — погибли, дезертировали, замёрзли или растворились по дороге.

Так были ли эти армии «не такими уж великими»?
Похоже, что и да, и нет одновременно — и в этом всё дело.

С одной стороны, реальная боевая численность войск — и монгольских, и наполеоновских — почти наверняка была меньше тех астрономических цифр, что кочуют по учебникам и легендам. Часть этих цифр — пропаганда самих завоевателей (монголы), часть — послевоенное преувеличение побеждённых, которым проще было объяснить поражение «ордой в полмиллиона», чем собственными стратегическими ошибками (в случае и Руси, и во многом самой России XIX века).

С другой стороны, даже «скромные» 130–200 тысяч монголов или условные 300–400 тысяч французов — это чудовищная логистическая задача для доиндустриальной эпохи. И именно способ её решения, а не голая цифра, определял исход кампаний. Монголы выиграли этот вызов, превратив саму армию в самодостаточную, движущуюся экосистему на конях. Наполеон, наоборот, столкнулся с этим вызовом лицом к лицу в России — и логистика (наряду с морозом и партизанами) стала одной из главных причин катастрофы 1812 года.

Так что миф не в том, что армии были «маленькими» — миф в том, что размер вообще был главным. На деле войну куда чаще выигрывает не тот, у кого больше ртов, а тот, кто эти рты умеет прокормить.

Взято тут

Куда девались миллионы солдат, когда наступало время обеда? Разбираемся, как кормили армии Чингисхана и Наполеона.
Yap 21.07.2026 - 05:37
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
Dikon10 20 июл 2026 в 09:35
Хохмач  •  На сайте 10 лет
53
Не только прокормить, но и обеспечить удовлетворение естественных потребностей, чтобы армия потом не загнулась от дизентерии
lar4uk 20 июл 2026 в 09:37
Ярила  •  На сайте 8 лет
22
Миллион монголов против чего, против 1500-2000 всадников которых могла выставить тогдашняя Русь? Ну это примерно как ядерной бомбой по комару уебать. Прикольно конечно, но не целесообразно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Щпрот 20 июл 2026 в 09:40
Ярила  •  На сайте 8 лет
24
Конину сейчас варю, буду рассольник делать.)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
8lol8 20 июл 2026 в 09:40
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
29
Автор ссылается на современных историков, но почему-то приводит цифру в 150-200К монгол. Хотя современные специалисты оценивают масштаб в максимум 30К. Русские, в свою очередь, могли выставить максимум 8К, и то эти силы были очень раздроблены.
А что касается Наполеона, там все цифры достаточно хорошо задокументированы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
fosgen08 20 июл 2026 в 09:41
Приколист  •  На сайте 10 лет
39
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
стремглав 20 июл 2026 в 09:42
Хохмач  •  На сайте 8 лет
37
Итог — голод в захваченном городе. Даже сидя в Москве, «Великая армия» постепенно таяла именно от голода и стычек с партизанами. Из выжженной столицы Наполеон в итоге выводил уже не полумиллионное войско, а около 116 тысяч человек. Остальные — погибли, дезертировали, замёрзли или растворились по дороге. Санкт-Петербург был на то время столицей.
Анда 20 июл 2026 в 09:47
Ярила  •  На сайте 3 года
16
Монгольские походы почти все в зимний период. Когда урожай собран, и хранится в закормах. Кучкой, так сказать.
КотВсехЯбун 20 июл 2026 в 09:49
Кот  •  На сайте 10 лет
20
Ну если соотносить количество войск в период раздробленности, то русские княжества просто физически не могли выстоять даже против 100 тысяч монголов.
И даже после Куликовской битвы всего лишь через два года Тохтамыш знатно пожёг Москву.
Анда 20 июл 2026 в 09:49
Ярила  •  На сайте 3 года
5
Цитата (8lol8 @ 20 июл 2026 в 13:40)
Автор ссылается на современных историков, но почему-то приводит цифру в 150-200К монгол. Хотя современные специалисты оценивают масштаб в максимум 30К. Русские, в свою очередь, могли выставить максимум 8К, и то эти силы были очень раздроблены.
А что касается Наполеона, там все цифры достаточно хорошо задокументированы.

Это все войска. Основные в Китае были. Много в средней Азии. Малая часть к нам ходила.
edhar 20 июл 2026 в 09:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
21
В каждой такой статье, всегда виноваты русские дороги alk.gif
Сват 20 июл 2026 в 09:51
Проктолог-иллюзионист  •  На сайте 21 год
18
А был бы тогда Доширак, и проблем бы не знали..
RaaaF 20 июл 2026 в 09:51
Сеятель зелени  •  На сайте 8 лет
43
Цитата (Щпрот @ 20.07.2026 - 09:40)
Конину сейчас варю, буду рассольник делать.)

Сколько тысяць у тя армия?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SingleWolf 20 июл 2026 в 09:51
Хохмач  •  На сайте 10 лет
12
Цитата (Анда @ 20 июл 2026 в 12:47)
Монгольские походы почти все в зимний период. Когда урожай собран, и хранится в закормах. Кучкой, так сказать.

ЕМНИП, мотивация у них другая была - по замерзшим речкам куда как способнее двигаться чем по бейца в снегу чистым полем или дремучим лесом. Опять же селения в те годы как раз по берегам и строили old.gif
fructum 20 июл 2026 в 09:55
Ярила  •  На сайте 2 года
15
Цитата
Итог — голод в захваченном городе. Даже сидя в Москве, «Великая армия» постепенно таяла именно от голода и стычек с партизанами. Из выжженной столицы Наполеон в итоге выводил уже не полумиллионное войско, а около 116 тысяч человек. Остальные — погибли, дезертировали, замёрзли или растворились по дороге. Санкт-Петербург был на то время столицей.

На бородинском поле было 135 тыс. армии Наполеона.
В Москву вошло около 100к
Откуда полмиллиона у Наполеона в Мск?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Анда 20 июл 2026 в 09:57
Ярила  •  На сайте 3 года
5
Цитата (SingleWolf @ 20 июл 2026 в 13:51)
Цитата (Анда @ 20 июл 2026 в 12:47)
Монгольские походы почти все в зимний период. Когда урожай собран, и хранится в закормах. Кучкой, так сказать.

ЕМНИП, мотивация у них другая была - по замерзшим речкам куда как способнее двигаться чем по бейца в снегу чистым полем или дремучим лесом. Опять же селения в те годы как раз по берегам и строили old.gif

А этот миф живуч. Хотя бы 300 коней зимой выведи на Москва реку. Тут же и будет как в кино. Когда отряд в десяток лошадей, то наверно нормально.
Boojum 20 июл 2026 в 09:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
27
В некотором смысле ты прав, но, спрашивается, - кто кормил армии Наполеона и Гитлера? Вся ебучая Европа нах. Ранее, когда Речь Посполита, была в некотором роде тоже, империей, подмяв под себя всю Прибалтику и часть Германии, тоже. А татаро-монголы вообще минус. Прокатились по всей Евразии до Константинополя, разорили, но собственно нихрена не завоевали. Задачи такой не было. Города не основывали, чисто набегами свою рать питали. Вот и сгинули.

Вообще говоря, когда говорят дескать Пётр 1 поднял Россию - я тихо смеюсь в тряпочку. Потому как Россию поднял и основал - Иван IV, то-бишь "Грозный". Именно его заслуга - основание Сибирских земель Ермаком, да и прочее тоже, отвоевание у ляхов земель тоже, заслуживает уважения. Если внимательно историю почитать.

Иначе - может получиться, как у "древних укров", которые и создали, эту блядскую цивилизацию.
Щпрот 20 июл 2026 в 10:02
Ярила  •  На сайте 8 лет
11
Цитата (RaaaF @ 20.07.2026 - 09:51)
Сколько тысяць у тя армия?))

Не армия - Орда)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
YOrick 20 июл 2026 в 10:02
Ярила  •  На сайте 19 лет
9
Цитата (OlegChe77 @ 20 июл 2026 в 09:32)
Пятидесятитысячный отряд от страха превращался в глазах противника в двухсоттысячную армию

Хуясе отряд. У автора у самого то нормально всё с математикой?
"Численность дивизии в Вооружённых силах России может быть от 4,5 до 22 тысяч человек. "
Что касается захвата Киевской Руси, то для этого дела и 30к запредельно много, просто потому, что на Руси даже сравнимого числа воинов было не набрать в то время. Так что похуй сколько там было монголов 30к или 300к.

Это сообщение отредактировал YOrick - 20 июл 2026 в 10:05
Анда 20 июл 2026 в 10:02
Ярила  •  На сайте 3 года
5
В монгольской зависимости виноваты сельджуки и народы Кавказа!))) Если бы монголы взяли под контроль восток Средиземного моря, больше никуда бы не пошли. Но не смогли. Решили через Кавказ-тоже очень сложно. Вот и били путь для товаров по северу Каспия. Тогда то и половцы попали под замес, а с ними и мы. Монголы доходили до Адриатики, но с потерями. Поэтому вернулись в Крым. Оттуда товар уже забирали генуэзцы.
ITANKLYAYN 20 июл 2026 в 10:03
Ярила  •  На сайте 14 лет
9
Чобля? Считаводы хуевы!

Куда девались миллионы солдат, когда наступало время обеда? Разбираемся, как кормили армии Чингисхана и Наполеона.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
AndreyT 20 июл 2026 в 10:06
Шутник  •  На сайте 11 месяцев
8
Ответ на вопрос заголовка umnik.gif

Куда девались миллионы солдат, когда наступало время обеда? Разбираемся, как кормили армии Чингисхана и Наполеона.
hime 20 июл 2026 в 10:09
Хохмяч  •  На сайте 20 лет
4
Цитата (8lol8 @ 20 июл 2026 в 09:40)
Автор ссылается на современных историков, но почему-то приводит цифру в 150-200К монгол. Хотя современные специалисты оценивают масштаб в максимум 30К. Русские, в свою очередь, могли выставить максимум 8К, и то эти силы были очень раздроблены.

Он пишет про всю армию, а не которая пошла в первый разведрейд через Кавказ (Субедэй и Джэбэ) после взятия Хорезма в 1223, или второй раз - через 14 лет, после курултая, когда пошли булгар, половцев наказывать, и русские города щёлкать заодно (там, может, половина пошла).

А почти вся армия, 110-120 тыс. ходила на Хорезм, потом на государства северного Китая. Там валили "пан или пропал" - 90% была в походе, а процентов 10% - где-то дома.

Это сообщение отредактировал hime - 20 июл 2026 в 10:09
SingleWolf 20 июл 2026 в 10:09
Хохмач  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Анда @ 20 июл 2026 в 12:57)
Когда отряд в десяток лошадей, то наверно нормально.

Ну так ЕМНИП туменами они редко куда единоразово ходили, в основном этакими ДРГ работали по площадям, собираясь вместе только по надобности у крупного поселения. Да и монгол на степной лошадке КМК нифига не еврорыцарь в полном доспехе (включая бронь на коне системы дестриэ )

Это сообщение отредактировал SingleWolf - 20 июл 2026 в 10:11
RaaaF 20 июл 2026 в 10:11
Сеятель зелени  •  На сайте 8 лет
6
Цитата (Щпрот @ 20.07.2026 - 10:02)
Не армия - Орда)

Бери пример с монголов - вари сразу несколько лошадей!)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29 423
6 Пользователей: Chavez77, Volchara4, vinnikelena, Казей, Golf270, Кириежкинъ
Страницы: 1 2  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх