Про падежи (о падежах)

Вот и начался новый учебный, и я снова пишу про наш любимый, великий и могучий, правдивый и свободный русский язык.

На сей раз речь пойдет о падежах. Что обозначает падеж? Вместе с предлогами - отношения между предметами, т.е. грамматически - существительными. Выделяют несколько типов отношений - пространственные (я залезу в погреб), временные (перенесем употребление алкоголя на пятницу), объектные (я укушу Грибория) и другие. Эти три - основные, про другие отношения (типа причинных, образа действия) разные исследователи считают разное: выделять ли их в отдельные или считать разновидностями этих трех.
Понятно, что один предлог и падеж могут обозначать разные отношения, но одна предложно-падежная конструкция, как правило, одно. Я пью чай С МАМОЙ (творительный объектный), С КАКОЙ РАДОСТИ я должна это делать (тут уже родительный - можно объектный, можно причинный, можно способа действия, как кому нравится)

Но есть и «исключения» В пятницу (винительный с предлогом В) - время. Забегу в дом (тот же винительный с тем же предлогом) - пространство.
Один предлог - как правило, сочетается с одним падежом. Но есть двупадежные предлоги, причем есть синонимия в значениях, а есть разные значения. Например, предлог МЕЖДУ - синонимичен с разными падежами, между коленями (кем, чем) - творительный, между коленями, между колен (чего?кого) родительный, считается устаревшим или книжным. Разные значения - допустим, ЗА. ЗА МНОЙ - творительный, одно значение (допустим, пространство), ГОЛОСУЙ ЗА МЕНЯ - винительный, другое значение, объектное.
Есть трехпадежные предлоги, с ними спорно (то редко, то устаревают, то еще что), бесспорна трехпадежность предлога, ПРОВАЛИТЬСЯ ПО ПОЯС (винительный), СДЕЛАЮ ПО ПРИЕЗДЕ (предложный), ИДУ ПО УЛИЦЕ (дательный)

В любом случае - отношений между предметами сильно больше, чем шесть (столько у нас падежей). На всякий случай напоминаю.

Именительный, КТО?ЧТО?, употребляется без предлогов, потому что ПРЯМО называет предмет, кто помнит - в предложении это, как правило, подлежащее, действующее лицо. Остальные падежи называют КОСВЕННЫМИ, хотя почему-то не принято именительный называть прямым.
Калька с латыни, НОМИНАТИВ(УС) - имя, название.

Родительный, КОГО?ЧЕГО?, падеж, с которым употребляется больше всего предлогов. Часто задают вопрос, почему же он родительный. РОДИТЬ КОГО, ЧТО - это ж винительный. Калька с латыни, ГЕНЕТИВ(УС), правильнее переводить «родовой», а не «родительный». Для обозначения родственных отношений выбираем, как правило, именно родительный. СЫН ЖЕНЫ БРАТА ОТЦА МОЕЙ ДВОЮРОДНОЙ СЕСТРЫ.

Дательный, КОМУ, ЧЕМУ? Калька с латыни, ДАТИВ(УС), тут все понятно.

Винительный, КОГО? ЧТО? «несимметричность» вопросов разделяет одушевленное от неодушевленного![i] А не то, что вот это нам кажется живым, а это нет. Уже по вопросам понимаем, что!! Винительный = родительный (КОГО?), значит, одушевленное. Винительный = именительный (ЧТО?), Для мужского рода достаточно единственного числа, для женского и среднего - множественное.
ВИЖУ СТОЛ, СТОИТ СТОЛ (винительный =именительный) - значит, стол НЕОДУШЕВЛЕННОЕ
ВИЖУ КОТА, НЕТ КОТА (винительный = родительный) - значит, кот ОДУШЕВЛЕННОЕ.
Я советую детям, которые не могу отличать винительный от именительного, меня неодушевленное на КОТ, если меняется окончание, пиши винительный.
Например, я сорвал виноград. Ребенок путается, виноград - это какой падеж, я говорю - меняй на КОТ. Я сорвал кота. Окончание поменялось - значит, именительный.

И наоборот, у меня нет стола - это родительный или винительный, ну-ка? Меняй на КОТА. У меня нет кота (это печально), окончание не поменялось, значит, родительный

КОТ, СТОЛ - все понятно, где одушевленное, где нет. А давайте рассмотрим неочевидные случаи.
ВИЖУ ПОКОЙНИКА, не «покойник», значит, покойник ОДУШЕВЛЕННОЕ, а вот ВИЖУ ТРУП, не «трупа», значит, труп НЕОДУШЕВЛЕННОЕ. Вообще, все названия мертвых людей - одушевленное, кроме, собственно, труп

Также все названия кукол, как и само слово «кукла» - одушевленные, это женский род, надо множественное число. ВИЖУ КУКОЛ, не «куклы»
Карты игральные тоже одушевленные, вижу ТУЗА, не «туз»
Вижу ВИРУС, ВИЖУ БАКТЕРИИ, не «вируса», не «бактерий», неодушевленные.
Понятно, надеюсь.
Винительный без предлога в предложении образует т.н. прямое дополнение и определяет переходность глагола. Рву виноград (виноград - прямое дополнение, рвать -переходный глагол), люблю маму (мама - прямое дополнение, любить - переходный глагол). Встаю КОГО - можно сказать? НЕТ, значит, невозможно образовать прямое дополнение, глагол непереходный. Про это потом отдельно напишу, если будут запросы

Творительный КЕМ, ЧЕМ, тут без сюрпризов. Кроме того, что во многих языках (в немецком, например) творительного нет, его значения выражаются другими падежами с помощью предлогов)

Предложный О КОМ? О ЧЕМ? - ну нафига тут О? вопрошают школьники и путаются. Потому что если там не О, то они не могут определить падеж. В ЛЕСУ - ааа, какой падеж, там же В, а не О,
Просто предложный падеж на то и предложный, что без предлогов не употребляется. И О в вопросе - чисто для этого, мог быть любой другой предлог.

ИТАК, предлогов у нас шесть, а отношений между предметами сильно больше.
Да, их можно свести к трем вышеуказанным группам (временные, пространственные, объектные), но самих отношений больше. И в дописьменный период было около 30 падежей, хорошо, школ тогда не было.
Кстати, их примерно столько же до сих пор в некоторых языках горских народов, ибо там сложное пространство, надо четко обозначить место.
Но мы живем на равнине, количество падежей сократилось до 6, дольше всех держался звательный - Отче наш, Господи!
Теперь любой падеж многозначный. Допустим, пишу ручкОЙ - творительный инструментальный; белье стирается мамОЙ - творительный пассивного залога, он же творительный лица; пью чай С МАМОЙ - творительный объектный, он же совместный; пью чай С УДОВОЛЬСТВИЕМ - творительный образа действия, хотя тут уже спорно, не наречие же это.
Даже у именительного, который долго и гордо нес единственное значение, теперь есть функция звательного падежа, иногда с усеченным окончанием. Коля, иди сюда! Коль, иди сюда!

Как мы можем знать, что был другой падеж когда-то? По разным признакам, но самый явный - разные формы для одного падежа хотя бы для некоторых слов. Например, предложный - гуляю В (чем) ЛЕСУ (местный), думаю О (чем) ЛЕСЕ (повествовательный), значит, было два падежа.

Гриборий, а теперь отвечаю на твой вопрос!
Нет коньякА, рюмка коньякА, но можно и коньякУ, ибо когда-то был счетный падеж, теперь это значение впитал в себя родительный, но формы на У уже уходят в прошлое. Логично, зачем целый падеж только на вещественные существительные, и то не все.
Понятное дело, что в других языках могли остаться другие падежи, например, в финно-угорских языках есть счетный падеж, правда, считают они все подряд. Взять в отпуск немного мамы - то есть мама будет не все время, а лишь часть отпуска.
Ну все, вопросы задавайте

Это сообщение отредактировал Умачка - 2.09.2025 - 05:59

Это всё понятно, вопрос один-кто такой ГриБорий и почему его надо кусать!???
"объектные (я укушу Грибория)".
"А говорят, что мужики ебанутые..."
(шёпотом).

Это сообщение отредактировал иСережатоже - 2.09.2025 - 06:12

Да есть тут один персонаж, он сподвиг меня эту тему создать.

вторник, 6 утра, вы падежов обсуждаете, вы наркоманы?

Не все в Москве живут

"День был именительный,
я был творительный.
Я ей предложный,
она мне дательный.
Так разве я винительный,
что она родительный? "

- из старого школьного анекдота.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

мой город указан в профиле, мне до москвы больше 1000 КМ. Кстати и на Япе время московское. ТАк что вторник, 6 утра, вы падежов обсуждаете, вы наркоманы?

Это сообщение отредактировал VampirBFW - 2.09.2025 - 06:02

- У вас есть воды?
- Не "воды", а "вода"!
- Ну, дайте мне вода.
- Не "вода", а "воды"!
- Я гляжу, у вас тут хуй напьёшься

так я по своему времени живу) Но отвечу на твой вопрос - я не наркоманка

Да, всё так, про кота и виноград я сам придумал в своё время.

Но вот не мог найти консенсус в обществе про "Я не чувствую руку © Слава"
Я считаю, что в данном контексте правильно "я не чувствую рукИ", а "не чувствую руку" может сказать разве что человек, который эту руку отсидел (хотя и тут вроде рукИ), или может быть кукла Хрюши, у которой рука в ж..., а может быть, королева фистинга? В общем, а как вы думаете?

Аналоги
Не сносить мне головы
Чтобы ноги твоей тут не было не, это родительный
Что-то я не наблюдаю мозга в твоей голове

Это сообщение отредактировал Pivosrakom - 2.09.2025 - 06:10

А можно всё это нормальным языком объяснить? Тут как в школе, много умных слов, а смысел теряецо на втором абзаце. Хотя, о чём это я? Какие ещё обзацы!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иван
Родил
Девчёнку
Велел
Тащить
Пеленку

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Однозначно, если я не чувствую руку - то это моя рука, если руки - то чужая.

Это как косить глаза и косить глазами Первое - это смотреть немного вбок, второе - когда косоглазие

Пеленку
Тащит
Великан
Давай
Рожай
Иван

Если Вам непонятно и тут, и в школе, возможно, проблема не в тут и не в школе

Это сообщение отредактировал Умачка - 2.09.2025 - 06:09

Давай про глаголы глаголь, я пока падежи твои падежу.
Тут контингент такого возраста, что объяснять уже поздно, кто знает, тот знает, а кто не знает, тому похуй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это не аналоги, это устойчивые выражения, они немного по другим правилам живут

Бодливой корове Бог РОГ не дал. Почему РОГ? НЕ рогов?

потом

Но ведь в случае с "одиночество-сцука" не про отсиживание руки речь явно

Так же с помощью падежей можно проверить звонящего на принадлежность к хохлизму.
Когда звонящий вам говорит "Завтрашним днем" у вас заканчивается срок обслуживания НА ваш номер.... Спросите сколько падежей в русском языке? НИ ОДНА хохлопопрошайка не знает даже о чем речь идет!
Проверьте сами!

...

Ну никто же не требует от современной эстрады грамотных текстов) Это не худший вариант

Отнюдь) мне вопросы задают, я так отвечаю

Это сообщение отредактировал Умачка - 2.09.2025 - 06:19

Ты в 6 утра, во вторник обсуждаешь падежов. У меня есть доказательства инова

Размещено через приложение ЯПлакалъ